@expainder: Nie nie . "a co by bylo gdyby bylo gdyby w swiecie w ktorym panuja takie zasady jak opisujesz ktos nie chcial na jakies wydarzenie wplywac mimo ze go dotyczy ?" to zly przyklad. Dalej ma wolna wole i WYBIERA SAM -nie robienie, opcje caly czas ma. I tak, masz racje -utopia. Ludzie nie przestrzegaja, ale to wlasnie powoduje ze do nazywania woli -wolna, mam duzy dystans. Jej podstawowe zalozenie jest po prostu blokowane.
"Poczekaj na NIEBO, tam bedzie tak jak Ty to widzisz " , tatarata , masz dowody?
Przy okazji pozdrawiam. Milo wymienic poglady z kims kto dyskutuje, a nie sypie .ujami po 2-3 poscie.

@HolliFak: to jest tak jakbyś napisał że wszyscy powinni rodzić się z taką samą ilościa kasy na koncie, tej samej klasy autem w garażu i możliwościa kształcenia się na tym samym poziomie. To o czym piszesz to jest utopia. Piękny, nierealny świat w którym panowałaby równość i wzajemne poszanowanie. Taka skompresowana wersja chrześcijaństwa. Niestety żeby to działało w naszym materialnym świecie w ktorym rzadzi fizyka klasyczna każdy człowiek musiałby przestrzegać pewnych nienaruszalnych, ustalonych odgornie zasad. Inaczej w naszym wymiarze czasoprzestrzennym zeby bylo tak sprawiedliwie jak to opisujesz wolna wola musialaby byc jakas osobista, nadprzyrodzoną tarcza chroniaca slabszych przed silniejszymi. Poczekaj na NIEBO, tam bedzie tak jak Ty to widzisz
"...gdyby na dane wydarzenie , mogli wplynac wszyscy ktorych to dotyczy na tych samych zasadach..." a co by bylo gdyby bylo gdyby w swiecie w ktorym panuja takie zasady jak opisujesz ktos nie chcial na jakies wydarzenie wplywac mimo ze go dotyczy ? wtedy.. zlamalby wolna wole i nastapilaby implozja wszechswiata ?
Takie rzeczy jak piszesz to tylko w erze i niebie mają

@expainder: Proste. Możność czynienia-w skrócieokładnie to co piszesz. ALE...ja nigdzie nie napisalem ze jest czyms innym. Napisalem ze o "nierownosci" w jej "przydzielaniu" . cyt."To wyjasnij mi jaki byl udzial tej wolnej woli u dziecka?" ; "Co do woli...czyli technicznie rzecz biorac nie jest wcale taka wolna".. Bo nie jest. Prawdziwie wolna bylaby gdyby na dane wydarzenie , mogli wplynac wszyscy ktorych to dotyczy na tych samych zasadach. Jesli umieszcze Cie w pomieszczeniu z psychopatycznym morderca i dam wam po pistoecie, ale Tobie zwiaze(albo utne) rece, to poczujesz ta wolna wole, sprawiedliwosc, mozliwosc obrony i wplywania na wydarzenia? Cos w stylu-masz wolna wole, ale nie mozesz jej wykorzystac-wiec nie jest tak do konca wolna

@HolliFak: Na prawde myslisz ze wolna wola GWARANTUJE ci zrobienie tego na co masz ochote? to tak samo jakbys miał zatwardzenie. nie zrobisz kupy to tez powiesz ze zostala ci odebrana wolna wola bo nie mogles zrobic tego co chciales ? wolna wola nie polega nia tym ze ty chcesz a nie mozesz czegos zrobic bo ktos ci przeszkodzi albo nie masz kasy czy czasu itp to nie masz wolnej woli. atakowana osoba ma wolna reke, nikt jej nie zabrania sie bronic na wszystkie mozliwe sposoby, ale to nie znaczy ze ta atakowana osoba w tym przypadku dziecko zmaterializuje sobie siłą swojej wolnej woli czołg zeby sie obronic. Co do mieszania Boga, tak na prawde nikt nie wie w którym miejscu Bóg działa a w ktorym nie ingeruje. Te opinie ktore słyszysz od ludzi, typu ze to jest sprawa Boga, to diabła a to ludzi to są tylko ludzkie opinie ktore nie maja nic albo prawie nic wspolnego z rzeczywistoscia. Skoro rozumiesz czym jest wolna wola to moze opisz ją swoimi słowami, moze tak bedzie latwiej.

@expainder: Problem w tym ze rozumiem. Chcialem zebys sprobowal wyjasnic to wlasnymi slowami. Co do mieszania/nie mieszania bogow (to wystepuje chyba w kazdej religii) do spraw- wlasnie o to mi chodzi. O zbyt jednostronne mieszanie. Jak cos jest cacy-Bog. Jak cos sie stanie be-zly czlowiek.
Co do woli...czyli technicznie rzecz biorac nie jest wcale taka wolna. Dziecko nie moglo zrobic tego co chcialo. Nie zdazylo. Jesli daje sie komus wolna reke by robil co chce w tym atakowal, to powinno sie dac ofierze wolna reke co do obrony. A ze jest jak jest to mam powazne watpliwosci co do: istnienia/zaangazowania w ziemskie sprawy/sprawiedliwosci u tych wszystkich bogow.

@slawexsdz3: sorry, chciałem napisać że popieram to, co napisał @expainder

@HolliFak: popieram w całej rozciągłości.

@HolliFak: ty nie rozumiesz pojecia wolnej woli. Wolna wola znaczy ze mozesz wziasc kalacha i wybic pol centrum handlowego i Bog Ci w tym nie przeszkodzi. To znaczy ze matka moze urodzic dziecko, pokroic je zywcem na kawalki i wrzucic do beczki. To znaczy tez ze inny moze ratowac ludzkie zycie, pomagac. Te przyklady ktore podajesz tylko pokazują ze po prostu nie rozumiesz podstawowego pojęcia - wolnej woli. Nie mieszaj Boga we wszystko co się dzieje na świecie jak niektórzy. Wolna wola niesie ze sobą odpowiedzialnośc za siebie i innych. Jaki był udział u dziecka wolnej woli ? taki sam jak u kobiety mordowanej przez seryjnego morderce. Wolna wola to nie serial telewizyjny pt" anna maria wesołowska" gdzie wszyscy zainteresowani biorą równy udział w debacie. Musisz sobie najpierw uświadomić że wolna wola to nie jest jakiś kodeks praw przysługujący na równi wszystkim ludziom. Najlepiej pokazał to hitler z kolegami. Mając wolną wolę możesz chronic ,dawać lub odbierać życie innym. Wolna wola to nie jakaś wyższa sprawiedliwość to możliwość urzeczywistniania najgorszych koszmarów lub najpiękniejszych marzeń - decyzja co wybieramy nalezy tylko do nas.

@expainder: To wyjasnij mi jaki byl udzial tej wolnej woli u dziecka? Tak zdecydowalo?
Zreszta to straszna obluda: chore dziecko-wolna wola, przypadek, natura / wypadek- blad czlowieka, ludzkie sprawy/ jedna osoba na 100 ktora przezyla wypadek-BRAWO, cud, Bog ocalil / pilot laduje uszkodzonym samolotem-BRAWO, opatrznosc Boska / chory umiera-wina lekarza / chory zdrowieje-zasluga modlitw i Boga.

@alex1980: a wiesz co to jest wolna wola ? Jak człowiek chce to sobie moze urzadzic dosłownie piekło na ziemii. Nie mieszaj Boga w ludzkie wynaturzenia.