|
|
znów propaganda neoliberalnej retoryki.. wychodzenie z 'jedynie słusznego' założenia jakoby wysokie podatki (które u nas wbrew tej propagandzie i tak są PONIŻEJ unijnej średniej) nie korelowały pozytywnie ze standardem życia. Przykład państw skandynawskich pokazuje wyraźnie, że tak nie jest. Mają tam najwyższe podatki na świecie, a jednocześnie samo społeczeństwo twierdzi, że nigdzie indziej nie żyje się tak dobrze jak właśnie tam. To samo z drugiej strony - bardzo niskie podatki (wraz z innymi neoliberalnymi reformami jak obcięcie wydatków rządowych) w Bułgarii, Albanii czy Macedonii spowodowały paradoksalnie realne zubożenie społeczeństwa i wzrost zróżnicowania majątkowego.
@charly: Dokładnie zgadzam się z tym co napisał mikmike. Porównywanie naszego systemu podatkowego z tym na zachodzie czy skandynawii nie ma sensu. Polska startowała z bardzo niskiego pułapu po wojnie i okupacji sowieckiej i tak naprawdę nie mieliśmy czasu na odbudowanie naszej gospodarki. Kraje skandynawskie to kraje najmniej dotknięte przez wojnę. Wysokie opadatkowanie hamuje naszą gospodarkę. Dlaczego duże firmy dostają zwolnienia podatkowe, są promowane w przetargach. Główny ciężar przejmują rodzime małe firmy, którym trudno jest się rozwijać.
Czy naprawdę uważasz, że regulacjami i podatkami da się zmniejszać zróżnicowanie płacowe. Mi się wydaje, że to zależy głównie od szybkości rozwoju (Patrząc na te współczynniki właśnie to widać, niski współczynnik Japoni, zachodnich krajów Europy a wysoki np USA, nie zagłębiam się ale w Chinach pewnie też jest wysoki), a my musimy się na tą chwilę rozwijać szybko, bo zostaniemy nie tylko w tyle za Europą, która trzeba przyznać jest coraz słabsza. Przy tym co się u nas dzieje, czyli ucieczką młodych ludzi na zachód trzeba by ich zachęcić mniejszymi obciążeniami do zostania w kraju, bo przecież nie daniną większych uprawnień socjalnych bo nas na to poprostu nie stać. Z kolei Unia nakłada na nas kolejny podatek za CO2. Opłacamy unijną administrację, na którą idą właśnie nasze podatki, a w zamian żebramy o kolejne z łaski dawane dotacje. W interesie Niemiec czy Francji wcale nie jest posiadane mocnej i konkurencyjnej gospodarki w sąsiedztwie. Czy najważniejsze jest w tym momencie rozwarstwienie płac czy budowa mocnych firm, przedsiębiorstw i wzmocnienie krajowej produkcji? Lepiej rozwijać aparat Państwowy i zadłużać się w zachodnich bankach?
@charly: w wielu aspektach zgodzę się z Tobą . Ale Polska jest ubogim krajem.w sumie nie nasza wina, bo od zarania dziejów j@%*li nas na zmianę albo niemcy, albo ruscy. tylko co mają do rzeczy podatki? zwiększając podatki powodujesz zwiększenie bezrobocia w i tak zadłużonym kraju który już teoretycznie jest bankrutem(praktycznie niedługo) . zmniejszając podatek dochodowy (tego powinno w ogóle nie być) odciążasz prostych przedsiębiorców . którzy zatrudniają kilku ludzi. zmniejsz taki podatek w Polsce do minimum, a firma z Niemczech granicząca z polską od razu przewali swój kapitał do nas . przykład Dubaju( i nie mów mi o złożach ropy bo tam praktycznie ich nie ma). Luksemburg - raj podatkowy Niemki jeżdżą tam pracować. może głupi jestem,ale coś musi na rzeczy być...
@kiero: a gdzie Ci coś każę?, wskazuję tylko na dziury w neoliberalnym sposobie myślenia, który ślepo przez jakiś czas próbowaliśmy papugować po 1989 roku. Pokazuję Ci te też kraje, gdzie te do władzy doszła prawica i te neoliberalne reformy w końcu wprowadzono (było kilka takowych na Bałkanach), a zmiany nie tylko nie przysłużyły się społeczeństwu, lecz nawet doprowadziły do obniżenia się standardu życia. w sieci trwa propagandówka takich poglądów, a niestety niektórzy chwytają jak pelikany, bez grosza własnego myślenia czy podstawowej wiedzy ekonomicznej
@mikmike: W Polsce przeszło 97% Polaków łapie się w stawce podatkowej 19%. Nie ma co przyrównywać tego do płac, ponieważ to nie rządzący odpowiadają za pensje (mogą co najwyżej podnieść minimalną). Tutaj co najwyżej można się zapytać pracodawców czemu płacą tak mało, choć przeciętny Polak pracuje najwięcej w Europie. Ekonomiści zawsze jak mantrę powtarzają tutaj hasło o 'wydajności' pracowników.. tyle, że zapominają, że ten sam pracownik na zachodzie uważany jest za bardzo wydajnego ;]
@leszczuk: Norwegowie mają bogate złoża, ale już Duńczycy, Szwedzi czy Finowie są pod tym względem podobni do Polski. Poza tym Norwegowie większość kasy ze złóż i tak odkładają na specjalny fundusz (by hamować inflację), więc doskonale radziliby sobie i bez nich.
Co do płac to nikt tu nie mówi, żeby było po równo, któryś z bardzo znanych ekonomistów (i to liberalnych) swego czasu wyliczył, że stosunek płacy dyrektor- najtańszy pracownik w dobrze prosperującej gospodarce nie powinien w jednej firmie przekraczać stosunku 8-9 razy. A dziś w niektórych firmach prezes czy dyrektor potrafi wyciągać nawet 100 razy więcej niż szeregowy pracownik ;-] A to już absurdalne różnice.
Rozwarstwienie płac przedstawia tzw. współczynnik Giniego. Badania wykazały, że dla gospodarki teoretycznie najkorzystniejszy współczynnik kształtuje się około 28-29 .. najniższy na świecie mają Duńczycy - 24.7, wyższy np Japonia 24.9 , Szwecja 25, Niemcy 28.9, w Polsce jest to 34.5, w USA aż 45, a w większości krajów trzeciego świata przekracza on 50 .. Poza tym występuje też korelacja - im niższe rozwarstwienie zarobków tym niższa przestępczość.
@charly: w krajach skandynawskich są wysokie podatki ok... Duńczycy w 2013r. oddali państwu w postaci podatków 47,6% PKB. ceny tam są około 2razy wieksze niż w Polsce.średnie wynagrodzenie to około 10 pln(po odliczeniu podatku)pracując jako robol w fabryce, czy na innej budowie. Polacy 31,8% PKB. wynagrodzenie około 2500pln. idą tym tokiem myślenia porównując do polski zarabiasz 4x więcej, ale wydajesz tylko 2 razy więcej. to tak jak by teraz w Polsce obniżyć wszystkie ceny o 50% przy tych samych zarobkach.
@charly: Co do krajów skandynawskich to:
Norwegia ze swoim wydobyciem ropy naftowej mogłaby sobie pozwolić na jeszcze większe podatki i ludzie by odczuli to dużo mniej niż taką podwyżkę u nas. Nie udowadnia to również że wysokie podatki są dobre dla bogatych krajów, bo nie wiemy jak taka Norwegia funkcjonowała by z niskimi podatkami.
Szwecja to kraj z którego ludzie pomału zaczynają uciekać min przez wysokie podatki.
Co do tych biedniejszych krajów:
Wg Twoich założeń wzrost zróżnicowania majątkowego jest czymś złym, a wyobraź sobie, że nie wszyscy tak uważają. Wg niektórych jest to układ zdrowy i doprowadza do wzrostu kreatywności i efektywności ludzi. Każdemu chciałbyś dać po równo? Wg własnego uznania czy temu kto bardziej krzyczy? Nie każdy uważa, że takie wyrównywanie jest sprawiedliwe..
© Copyright 2005-2024 Milanos.pl Wszystkie prawa zastrzeżone. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację Regulaminu
Słyszysz siebie i to że juz gadasz jak tvnowskie klamliwe scierwa? 
Strona główna
charly
ponad 10 lat temu
żabi rechot a'la gimbaza zabija cały fun z tego filmu