@bednarz2000: o tempora o mores

-: bednarz2000, casadin, Lasha

@VAPORWAVE2: mądre śmieszne ciekawe

+: casadin, VAPORWAVE2, Lasha

@FoxMurder: Poka schemat to się coś poradzi

+: nolorito

@zpo: tego schematu to nie mam wszystko w locie lutowałem i zasadniczo wszystko działczy. Tylko łączenie par w mostku coś nie tego. Zauważyłem że tylko górne tranzystory się grzeją jak po#^@ane. Dolne meh...Może dam pwm tylko na górne, a dolne będą otwierane na stałe zależnie od kierunku.

Podgląd | Rozmiar pliku: 27 KB

+: nolorito

Atmegi mają autodestruktor blokujący je po kilkunastu zaprogramowaniach. Już druga poszła się j@%ać. A ta co teraz używam nawet nie majstrowałem przy wewn kwarcu ani nie dostała przepięcia. Najlepiej to kurwy by chcieli żeby kilogramami kupować.

+: Lasha, nolorito

@FoxMurder: Mi się zdarzało programować 1 ATmegę po 1tys. razy i działała. Ale trzeba uważać - łatwo coś sknocić (źle ustawić fusebity, ale napięcie nie takie na nie taką nogę).
Co do schematu - grzanie następuje, bo górne tranzystory nie otwierają się do końca i/lub następuje to zbyt wolno. Żeby mosfet się załączył napięcie na G (bramce) WZGLĘDEM (!!!) S (źródła) musi osiągnąć pewną wartość (zgodnie z tym, co producent wymyślił). Napięcie na bramkach (G) górnych tranzystorów NIE jest mierzone względem masy, ale względem S. A na S będzie występować napięcie zależne od spadków napięć na silniku, które będą różne w zależności od obciążenia i prędkości obrotowej. Inna sprawa to szybkość załączenia, jeśli sterowanie na bramkę przychodzi ze źródła o małej wydajności prądowej, to otwieranie następuję dłuuugo (względnie, mimo, że w praktyce to i tak ułamki sekund), w tym czasie tr. ma większą rezystancję, a na niej płynący prąd wytwarza ciepło. Rozwiązaniem może być np. zastąpienie górnych tranzystorów typu N na typ P (troszkę się logika sterowania zmieni). Można też górne tr załączyć na stałe (dla danego kierunku obr), a PWM dać tylko na dolne.
Są też dostępne specjalne drivery MOSFETów, które rozwiązują problem np. powolnego otwierania sie tranzystora, ale ich zastosowanie dla amatora może przysporzyć więcej problemów niż pożytku.
Jaki nominalnie prąd i napięcie ma pobierać ten silnik, którym chcesz sterować? Może łatwiej będzie na bipolarnych tranzystorach?

+: nolorito

@zpo: próbowałem już na "normalnych" tranzystorach nie było lepiej. Uwaliłem dolne BD140 żeby było śmieszniej. Ale wtedy nie dawałem PWM na 11V tylko sterowałem bezpośrednio przez rezystory, 5V.
Nie wykluczam że pochrzaniłem kable i jutro sie tym zajmę bo chyba uszkodziłem 1 parę góra dół bo nagle zaczęła wpływać na PWM z opampa, a powinno być na odwrót jak się zdaje.
Dzięki za info o pomiarze różnicy między poziomami między S a nie masą.
Ale górne S wtedy mi będą pływały zależnie od obciążenia.
To do kolejki i obciążenie może być różne, miałem nadzieję że to wyrobi ze 2A chociaż. Najlepsze że gdzieś ktoś napisał że powinny dawać 4A przy sygnale 5V, raczej bzdura.

@FoxMurder: BD140 mają dosyć małe wzmocnienie, co znaczy, że prąd bezpośrednio z pinu ATmega będzie za mały, żeby w pełni otworzyć tranzystor, dlatego może się zjarać.
Jeszcze raz konkretnie, bo od tego trzeba zacząć - ile Amperów ma ten mostek wyrobić na silnik? Jak to będziemy wiedzieli, to może uda nam się lepiej rozkminić co jest nie tak, gdzie patrzeć...

@FoxMurder: To znaczy chodzi mi o informację jaki masz silnik (jaki prąd i napięcie znamionowe)

@zpo: prąd nie wiem ale on może być różny, a silniki 12V. To do kolejki czyli ma za zadanie pociągnąć nawet 3-4 loki, szacuję że chociaż 2A.

@FoxMurder: 2A to już dużo, więc BD140 się nie nadadzą. Mosfety to dobry kierunek. Sugerowałbym użyć jako górnych MOSFETów z kanałem P - w przeciwieństwie do N używa się ich jakby "odwrotnie" - żródłem (S) wpływa prąd, a drenem (D) wypływa. Napięcie bramki jednak nadal mierzone jest względem S, tylko żeby otworzyć tranzsytor musi być ono jakby ujemne (względem S). W praktyce wyglądałoby to tak, że S będzie podłączone do zasilania, np. +12V. Jeśli bramkę G podciągniemy rezystorem do +12V, to tranzystor będzie ZAMKNIĘTY. Natomiast podanie napięcie np. GND (-12V względem zasilania, a tym samym S tranzystora) spowoduje otwarcie. W takim przypadku potencjał na S jest zawsze znany (w przypadku, gdy w tym miejscu, na górze mostka masz tranzystor N napięcie na S silnie zależy od obciążenia silnika itp, i sterowanie tranzystorem wymaga różnych sztuczek). Nierzadko stosuje się tranzystory N jako górne, bo mają one lepsze wydajności prądowe niż MOSFETY-P (wynika to z pewnych ograniczeń fizycznych), ale wtedy potrzebne są sposoby na zapewnienie odpowiedniego sterowania bramkami.
Spróbuj ze schematem jak tu: https://i.stack.imgur.com/YV9zn.gif (można stosować inne tranzystory mosfet niż na schemacie, byle parametrami były podobne).
Dolnymi tranzystorami możesz sterować bezpośrednio z Atmegi PWMem (ale daj szeregowo jakiś mały opornik, np. 10 Ohm). Górne podczas sterowania załącz na stałe. Górne tr załącza się wysterowując tranzystor BC547 (5V na wejście oznaczone B lub D), możliwe, że trzeba będzie dobrać inny rezystor bazy.
Jeśli wszystko zrobisz dobrze, to gwarantuję Ci, że ten schemat zadziała i pociągnie kilka Amperów (pod warunkiem, że napięcie zasilania silników będzie mniejsze niż 20V - w przeciwnym wypadku przy sterowaniu górnymi tranzystorami na ich bramkach pojawi się zbyt duża różnica napięć (katalogowo zwykle maks dopuszczalna do 20V) ).
Pamiętaj też o diodach zabezpieczających każdy z tranzystorów, jest to WAŻNE - przy przełączaniu indukcyjności silnika pojawiają się wysokonapięciowe impulsy, które mogą wywołać szkody.
Częstotliwość PWM też gra rolę - im wyższa tym więcej przełączeń tranzystora i będzie się bardziej grzał (bo tranzystor nie załączy się od razu, nagle, otwiera się stopniowo przez co ma pewną większą rezystancję w fazie otwierania na której wydziela się ciepło).

@zpo: dzięki za wyjaśnienie z mosfetami jest bardzo cenne. Ale teraz już nie chcę wpychać w to kasy bo już wepchnąłem w to z 50zł a za to bym miał na spokojnie zasilacz do kolejki działający...janusz biznesu ze mnie. Więc nie mam na razie za bardzo jak kupić p-mosfety. Gdybym wcześniej pomyślał...
Zasadniczo działa ale nie chyba któryś się nie otwiera pewnie górny, bo silnik piszczy ale ni daje rady się zakręcić...mam jeszcze bd139, da radę nimi prawidłowo te n-fety uruchomić?

@FoxMurder: Nurtuje mnie jeszcze kwestia amperarzu Twojego silnika, wydaje się, że jak dla modelu kolejki 2A to bardzo dużo. Może jednak wystarczyłby mostek na BD140/139? Jak możesz, to pokaż schemat jaki miałeś na tych bipolowcach...
Z górnym N-mosami będzie ciężko bez kombinacji... Jeśli nie masz szczególnego doświadczenia z elektroniką to lepiej nie idź w górne N-mosy. Gdybyś miał jeszcze jedno niezależne (!!!) źródło napięcia 5...12V (odizolowane) i transoptory, to coś by się MOŻE dało względnie łatwo wyskubać...

@zpo: chodzi o to że to ma mieć możliwość ciągnięcia przynajmniej 2 lokomotyw a najlepiej 4, ale 3 będą ok.
I bipolach miałem taki sam zasadniczo jak ten z mosami.
Mam jeszcze te BD139, dać je jako wzm sygnałów z opampa aby więcej prądu poszło na bazy?

@FoxMurder: Ilość lokomotyw mi nic nie mówi, bo nie wiem ile to prądu
W mostku z BD140/139 tranzystory NPN powinny być na dole, a PNP (BD140) na górze(na forum widziałem, że wkleiłeś jakiś schemat, gdzie było na odwrót). Tu znowu historia podobna jak z MOSami - w tr. bipolarnym, aby on się otworzył prąd musi przepłynać z bazy do emitera (NPN), lub z emitera do bazy (PNP). Żeby taki tr się otworzył musi przez bramkę popłynąć odpowiednio duży prąd. I teraz - jeśli dasz NPN na górze mostka, to zauważ, że prąd jaki dajesz do bazy musi wypłynąc emiterem, a tam... jest silnik. I znów nie wiadomo jaki dokładnie tam będzie potencjał, a co za tym idzie jaki prąd dać na bramkę tranzystora... Schemat powinien wyglądać podobnie jak ten : https://goo.gl/images/hdUHfz Nie daję gwar, że zadziała od razu, może coś trzeba dostroić. Chyba możesz zamiast tr. QN2222 dać BD139 z rezystorem na bramce nie mniej niż 330R. Rezystory R1 i R2 też można trochę zwiększyć... np. do ok. 47R..100R (ekperymentuj)

@FoxMurder: Ocenzurowało linka: http://photobucket.com/gallery/http://s988.photobucket.com/user/sonicblow10/media/Capture-1.png.html

@zpo: nie zrozumiałeś, pytałem czy ten mostek na n-fetach da się lepiej "triggerować" przy pomocy wzmocnienia sygnałów dodatkowo za pomocą BD139.

@zpo: a ten zadziała?
Bo zasadniczo mostek już działa i się nie grzeje jak po#^@ion, bo kable 2 mi się pomyliły, co innego smarować coś na schemacie a co innego go lutować częściowo na pająka ale brak mocy jakby, za małe napięcie przechodzi przez górną stronę, jakąś połowę otrzymuję na silniku czyli ok 6-7V.

Podgląd | Rozmiar pliku: 31 KB

@FoxMurder: Sam jeden, czy dwa tranzystory to za mało. Budowałem kilka takich mostków (z samych N-Fetów) i zawsze wymagało to zastosowania jakichś specjalnych scalaków, albo sztuczek z wieloma mniejszymi komponentami.
Uwierz mi, dla własnego spokoju, tym bardziej jeśli masz małe doświadczenie elektoniczne i chcesz to zrobić tanio zastosuj rozwiązanie z górnymi P-mosami, albo próbuj na bipolarnych (o ile wystarczy Ci np. 1,5A prądu, które BD140/139 potrafią udźwignąć).
Dla ciekawości wpisz sobie w google hasło "high side mosfet driver" i zobacz jak wiele jest różnych rozwiązań tego problemu (i żadne nie kończy się tylko na dwóch tranzystorach). Nie chcę Cię zniechęcać, ale górne N-mosfety to ciężki temat niestety...

@zpo: no wiem, zobacz ten schemat co teraz zamieściłem, będzie w miarę?
P-fetów teraz przecież nie dostanę, może jak to nie zadziała to będę musiał zamówić...

@FoxMurder: Przeanalizuj dokładnie co się dzieje na tym schemacie. Jak nie wysterujesz żadnego BD139, to cały mostek jest załączony i od razu mosfety się spalą. Bardzo niebezpieczna konfiguracja. A ona i tak nie rozwiązuje problemu górnych tranzystorów.
Zobacz - w punkcie "Motor +" masz S górnego, lewego MOSa. Zakładając, że otworzysz górny lewy, oraz prawy dolny tranzystor silnik będzie działał. W punkcie "Motor+", czyli S górnego będzie napięcie tylko trochę niższe od napięcia zasilania. A żeby otworzyć górny lewy napięcie na G (względem S!!!) musi być odpowiednio duże. I aby w pełni się otworzył musi być to napięcie (teraz patrząc względem GND) nawet wyższe od napięcia zasilania. I w większości rozwiązań z górnymi N-mosami stosuje się ukłądziki, które potrafią wygenerować dodatkowe napięcie wyższe niż napięcie zasilania mostka. Ty tego problemu jednym bipolarnym tranzystorem nie przeskoczysz.
Fakt, że górny tranzystor obecnie Ci się w ogóle otwiera to jest takie jakby samoregulujące się zjawisko, które powoduje, że tranzystor zawsze jest w stanie tylko częściowego otwarcia, a więc będzie się grzał

@zpo: właśnie widzę że każdy coś o napięciu high side ma być wyższe niż vcc.
Te bipole mają być oczywiście ściągnięte rezystorami do dołu 4k7, ale z bipolami mi chodziło o wydolność prądową bo LM358 ma prawie żadną, tak jak i pasmo przenoszenia przy tej amplitudzie.
Swoją drogą to głupie trochę że liczy się napięcie high side nie do masy a "S". Rzeczywiście chyba będę musiał drajwer kupić albo p-fety. Wkurwiam się bo już wpakowałem w to kasiorę. I do tego czekanie na paczkę jak na świętego mikołaja w lipcu.
Pomyślmy, może da się wycisnąć z N-fetów coś. Na 4czanie diy też postuję może coś się znajdzie.

@zpo: a patrz na to tu jest to właśnie prawie
nie wiem skąd te 23V tutaj i po co ta dioda i cap, ale jakby nie było.

Podgląd | Rozmiar pliku: 44 KB

@FoxMurder: To jest właśnie sprytny układ podwyższający napięcie. Jedna tylko uwaga - żeby działało to podwyższanie na wejściu musi być cały czas jakiś PWM, nie da się otworzyć tranzystora na stałe. PWM musi być o wypełnieniu np. max 95%. Dla 100% nie będzie działo.
A jak to działa? Poanalizuj trochę, może dojdziesz do tego

@zpo: no właśnie to próbowałem i nic, albo się nie chce zamykać albo otwierać i tak w koło, najlepsze że mój amatorski oscyloskop który też zrobiłem na xmega wpływał w tym przypadku chyba na pwm jako pull down, w końcu do masy miał po drodze opornik, 1,1Mega oma. Wkurzyłem się i zastąpiłem high side przekaźnikiem który znalazłem, ale jako że był subminiaturowy to zlutowałem wyjścia równolegle aby zyskać lepszą obciążalność. Zadziałało na galowo. Nie wiem tylko za bardzo jak zrobić zabezpieczenie przeciw zwarciu, pospolity bezpiecznik nie bardzo bo nie wiem jakie prądy mogę puścić na np 3 lokomotywy, a gdzie się kończy bezpieczny poziom amperażu dla fetów dla przekaźnika...nawet dla kabli, użyłem do prądowej strony grubszego drutu z 0,48mm średnicy.

@zpo: to zmajstrowałem. A p-fety kupię kiedy indziej może wtedy zrobię modernizację.

Podgląd | Rozmiar pliku: 24 KB

@FoxMurder: Poka schemat to się coś poradzi

+: nolorito

@zpo: tego schematu to nie mam wszystko w locie lutowałem i zasadniczo wszystko działczy. Tylko łączenie par w mostku coś nie tego. Zauważyłem że tylko górne tranzystory się grzeją jak po#^@ane. Dolne meh...Może dam pwm tylko na górne, a dolne będą otwierane na stałe zależnie od kierunku.

Podgląd | Rozmiar pliku: 27 KB

+: nolorito

Atmegi mają autodestruktor blokujący je po kilkunastu zaprogramowaniach. Już druga poszła się j@%ać. A ta co teraz używam nawet nie majstrowałem przy wewn kwarcu ani nie dostała przepięcia. Najlepiej to kurwy by chcieli żeby kilogramami kupować.

+: Lasha, nolorito

@FoxMurder: Mi się zdarzało programować 1 ATmegę po 1tys. razy i działała. Ale trzeba uważać - łatwo coś sknocić (źle ustawić fusebity, ale napięcie nie takie na nie taką nogę).
Co do schematu - grzanie następuje, bo górne tranzystory nie otwierają się do końca i/lub następuje to zbyt wolno. Żeby mosfet się załączył napięcie na G (bramce) WZGLĘDEM (!!!) S (źródła) musi osiągnąć pewną wartość (zgodnie z tym, co producent wymyślił). Napięcie na bramkach (G) górnych tranzystorów NIE jest mierzone względem masy, ale względem S. A na S będzie występować napięcie zależne od spadków napięć na silniku, które będą różne w zależności od obciążenia i prędkości obrotowej. Inna sprawa to szybkość załączenia, jeśli sterowanie na bramkę przychodzi ze źródła o małej wydajności prądowej, to otwieranie następuję dłuuugo (względnie, mimo, że w praktyce to i tak ułamki sekund), w tym czasie tr. ma większą rezystancję, a na niej płynący prąd wytwarza ciepło. Rozwiązaniem może być np. zastąpienie górnych tranzystorów typu N na typ P (troszkę się logika sterowania zmieni). Można też górne tr załączyć na stałe (dla danego kierunku obr), a PWM dać tylko na dolne.
Są też dostępne specjalne drivery MOSFETów, które rozwiązują problem np. powolnego otwierania sie tranzystora, ale ich zastosowanie dla amatora może przysporzyć więcej problemów niż pożytku.
Jaki nominalnie prąd i napięcie ma pobierać ten silnik, którym chcesz sterować? Może łatwiej będzie na bipolarnych tranzystorach?

+: nolorito

@zpo: próbowałem już na "normalnych" tranzystorach nie było lepiej. Uwaliłem dolne BD140 żeby było śmieszniej. Ale wtedy nie dawałem PWM na 11V tylko sterowałem bezpośrednio przez rezystory, 5V.
Nie wykluczam że pochrzaniłem kable i jutro sie tym zajmę bo chyba uszkodziłem 1 parę góra dół bo nagle zaczęła wpływać na PWM z opampa, a powinno być na odwrót jak się zdaje.
Dzięki za info o pomiarze różnicy między poziomami między S a nie masą.
Ale górne S wtedy mi będą pływały zależnie od obciążenia.
To do kolejki i obciążenie może być różne, miałem nadzieję że to wyrobi ze 2A chociaż. Najlepsze że gdzieś ktoś napisał że powinny dawać 4A przy sygnale 5V, raczej bzdura.

@FoxMurder: BD140 mają dosyć małe wzmocnienie, co znaczy, że prąd bezpośrednio z pinu ATmega będzie za mały, żeby w pełni otworzyć tranzystor, dlatego może się zjarać.
Jeszcze raz konkretnie, bo od tego trzeba zacząć - ile Amperów ma ten mostek wyrobić na silnik? Jak to będziemy wiedzieli, to może uda nam się lepiej rozkminić co jest nie tak, gdzie patrzeć...

@FoxMurder: To znaczy chodzi mi o informację jaki masz silnik (jaki prąd i napięcie znamionowe)

@zpo: prąd nie wiem ale on może być różny, a silniki 12V. To do kolejki czyli ma za zadanie pociągnąć nawet 3-4 loki, szacuję że chociaż 2A.

@FoxMurder: 2A to już dużo, więc BD140 się nie nadadzą. Mosfety to dobry kierunek. Sugerowałbym użyć jako górnych MOSFETów z kanałem P - w przeciwieństwie do N używa się ich jakby "odwrotnie" - żródłem (S) wpływa prąd, a drenem (D) wypływa. Napięcie bramki jednak nadal mierzone jest względem S, tylko żeby otworzyć tranzsytor musi być ono jakby ujemne (względem S). W praktyce wyglądałoby to tak, że S będzie podłączone do zasilania, np. +12V. Jeśli bramkę G podciągniemy rezystorem do +12V, to tranzystor będzie ZAMKNIĘTY. Natomiast podanie napięcie np. GND (-12V względem zasilania, a tym samym S tranzystora) spowoduje otwarcie. W takim przypadku potencjał na S jest zawsze znany (w przypadku, gdy w tym miejscu, na górze mostka masz tranzystor N napięcie na S silnie zależy od obciążenia silnika itp, i sterowanie tranzystorem wymaga różnych sztuczek). Nierzadko stosuje się tranzystory N jako górne, bo mają one lepsze wydajności prądowe niż MOSFETY-P (wynika to z pewnych ograniczeń fizycznych), ale wtedy potrzebne są sposoby na zapewnienie odpowiedniego sterowania bramkami.
Spróbuj ze schematem jak tu: https://i.stack.imgur.com/YV9zn.gif (można stosować inne tranzystory mosfet niż na schemacie, byle parametrami były podobne).
Dolnymi tranzystorami możesz sterować bezpośrednio z Atmegi PWMem (ale daj szeregowo jakiś mały opornik, np. 10 Ohm). Górne podczas sterowania załącz na stałe. Górne tr załącza się wysterowując tranzystor BC547 (5V na wejście oznaczone B lub D), możliwe, że trzeba będzie dobrać inny rezystor bazy.
Jeśli wszystko zrobisz dobrze, to gwarantuję Ci, że ten schemat zadziała i pociągnie kilka Amperów (pod warunkiem, że napięcie zasilania silników będzie mniejsze niż 20V - w przeciwnym wypadku przy sterowaniu górnymi tranzystorami na ich bramkach pojawi się zbyt duża różnica napięć (katalogowo zwykle maks dopuszczalna do 20V) ).
Pamiętaj też o diodach zabezpieczających każdy z tranzystorów, jest to WAŻNE - przy przełączaniu indukcyjności silnika pojawiają się wysokonapięciowe impulsy, które mogą wywołać szkody.
Częstotliwość PWM też gra rolę - im wyższa tym więcej przełączeń tranzystora i będzie się bardziej grzał (bo tranzystor nie załączy się od razu, nagle, otwiera się stopniowo przez co ma pewną większą rezystancję w fazie otwierania na której wydziela się ciepło).

@zpo: dzięki za wyjaśnienie z mosfetami jest bardzo cenne. Ale teraz już nie chcę wpychać w to kasy bo już wepchnąłem w to z 50zł a za to bym miał na spokojnie zasilacz do kolejki działający...janusz biznesu ze mnie. Więc nie mam na razie za bardzo jak kupić p-mosfety. Gdybym wcześniej pomyślał...
Zasadniczo działa ale nie chyba któryś się nie otwiera pewnie górny, bo silnik piszczy ale ni daje rady się zakręcić...mam jeszcze bd139, da radę nimi prawidłowo te n-fety uruchomić?

@FoxMurder: Nurtuje mnie jeszcze kwestia amperarzu Twojego silnika, wydaje się, że jak dla modelu kolejki 2A to bardzo dużo. Może jednak wystarczyłby mostek na BD140/139? Jak możesz, to pokaż schemat jaki miałeś na tych bipolowcach...
Z górnym N-mosami będzie ciężko bez kombinacji... Jeśli nie masz szczególnego doświadczenia z elektroniką to lepiej nie idź w górne N-mosy. Gdybyś miał jeszcze jedno niezależne (!!!) źródło napięcia 5...12V (odizolowane) i transoptory, to coś by się MOŻE dało względnie łatwo wyskubać...

@zpo: chodzi o to że to ma mieć możliwość ciągnięcia przynajmniej 2 lokomotyw a najlepiej 4, ale 3 będą ok.
I bipolach miałem taki sam zasadniczo jak ten z mosami.
Mam jeszcze te BD139, dać je jako wzm sygnałów z opampa aby więcej prądu poszło na bazy?

@FoxMurder: Ilość lokomotyw mi nic nie mówi, bo nie wiem ile to prądu
W mostku z BD140/139 tranzystory NPN powinny być na dole, a PNP (BD140) na górze(na forum widziałem, że wkleiłeś jakiś schemat, gdzie było na odwrót). Tu znowu historia podobna jak z MOSami - w tr. bipolarnym, aby on się otworzył prąd musi przepłynać z bazy do emitera (NPN), lub z emitera do bazy (PNP). Żeby taki tr się otworzył musi przez bramkę popłynąć odpowiednio duży prąd. I teraz - jeśli dasz NPN na górze mostka, to zauważ, że prąd jaki dajesz do bazy musi wypłynąc emiterem, a tam... jest silnik. I znów nie wiadomo jaki dokładnie tam będzie potencjał, a co za tym idzie jaki prąd dać na bramkę tranzystora... Schemat powinien wyglądać podobnie jak ten : https://goo.gl/images/hdUHfz Nie daję gwar, że zadziała od razu, może coś trzeba dostroić. Chyba możesz zamiast tr. QN2222 dać BD139 z rezystorem na bramce nie mniej niż 330R. Rezystory R1 i R2 też można trochę zwiększyć... np. do ok. 47R..100R (ekperymentuj)

@FoxMurder: Ocenzurowało linka: http://photobucket.com/gallery/http://s988.photobucket.com/user/sonicblow10/media/Capture-1.png.html

@zpo: nie zrozumiałeś, pytałem czy ten mostek na n-fetach da się lepiej "triggerować" przy pomocy wzmocnienia sygnałów dodatkowo za pomocą BD139.

@zpo: a ten zadziała?
Bo zasadniczo mostek już działa i się nie grzeje jak po#^@ion, bo kable 2 mi się pomyliły, co innego smarować coś na schemacie a co innego go lutować częściowo na pająka ale brak mocy jakby, za małe napięcie przechodzi przez górną stronę, jakąś połowę otrzymuję na silniku czyli ok 6-7V.

Podgląd | Rozmiar pliku: 31 KB

@FoxMurder: Sam jeden, czy dwa tranzystory to za mało. Budowałem kilka takich mostków (z samych N-Fetów) i zawsze wymagało to zastosowania jakichś specjalnych scalaków, albo sztuczek z wieloma mniejszymi komponentami.
Uwierz mi, dla własnego spokoju, tym bardziej jeśli masz małe doświadczenie elektoniczne i chcesz to zrobić tanio zastosuj rozwiązanie z górnymi P-mosami, albo próbuj na bipolarnych (o ile wystarczy Ci np. 1,5A prądu, które BD140/139 potrafią udźwignąć).
Dla ciekawości wpisz sobie w google hasło "high side mosfet driver" i zobacz jak wiele jest różnych rozwiązań tego problemu (i żadne nie kończy się tylko na dwóch tranzystorach). Nie chcę Cię zniechęcać, ale górne N-mosfety to ciężki temat niestety...

@zpo: no wiem, zobacz ten schemat co teraz zamieściłem, będzie w miarę?
P-fetów teraz przecież nie dostanę, może jak to nie zadziała to będę musiał zamówić...

@FoxMurder: Przeanalizuj dokładnie co się dzieje na tym schemacie. Jak nie wysterujesz żadnego BD139, to cały mostek jest załączony i od razu mosfety się spalą. Bardzo niebezpieczna konfiguracja. A ona i tak nie rozwiązuje problemu górnych tranzystorów.
Zobacz - w punkcie "Motor +" masz S górnego, lewego MOSa. Zakładając, że otworzysz górny lewy, oraz prawy dolny tranzystor silnik będzie działał. W punkcie "Motor+", czyli S górnego będzie napięcie tylko trochę niższe od napięcia zasilania. A żeby otworzyć górny lewy napięcie na G (względem S!!!) musi być odpowiednio duże. I aby w pełni się otworzył musi być to napięcie (teraz patrząc względem GND) nawet wyższe od napięcia zasilania. I w większości rozwiązań z górnymi N-mosami stosuje się ukłądziki, które potrafią wygenerować dodatkowe napięcie wyższe niż napięcie zasilania mostka. Ty tego problemu jednym bipolarnym tranzystorem nie przeskoczysz.
Fakt, że górny tranzystor obecnie Ci się w ogóle otwiera to jest takie jakby samoregulujące się zjawisko, które powoduje, że tranzystor zawsze jest w stanie tylko częściowego otwarcia, a więc będzie się grzał

@zpo: właśnie widzę że każdy coś o napięciu high side ma być wyższe niż vcc.
Te bipole mają być oczywiście ściągnięte rezystorami do dołu 4k7, ale z bipolami mi chodziło o wydolność prądową bo LM358 ma prawie żadną, tak jak i pasmo przenoszenia przy tej amplitudzie.
Swoją drogą to głupie trochę że liczy się napięcie high side nie do masy a "S". Rzeczywiście chyba będę musiał drajwer kupić albo p-fety. Wkurwiam się bo już wpakowałem w to kasiorę. I do tego czekanie na paczkę jak na świętego mikołaja w lipcu.
Pomyślmy, może da się wycisnąć z N-fetów coś. Na 4czanie diy też postuję może coś się znajdzie.

@zpo: a patrz na to tu jest to właśnie prawie
nie wiem skąd te 23V tutaj i po co ta dioda i cap, ale jakby nie było.

Podgląd | Rozmiar pliku: 44 KB

@FoxMurder: To jest właśnie sprytny układ podwyższający napięcie. Jedna tylko uwaga - żeby działało to podwyższanie na wejściu musi być cały czas jakiś PWM, nie da się otworzyć tranzystora na stałe. PWM musi być o wypełnieniu np. max 95%. Dla 100% nie będzie działo.
A jak to działa? Poanalizuj trochę, może dojdziesz do tego

@zpo: no właśnie to próbowałem i nic, albo się nie chce zamykać albo otwierać i tak w koło, najlepsze że mój amatorski oscyloskop który też zrobiłem na xmega wpływał w tym przypadku chyba na pwm jako pull down, w końcu do masy miał po drodze opornik, 1,1Mega oma. Wkurzyłem się i zastąpiłem high side przekaźnikiem który znalazłem, ale jako że był subminiaturowy to zlutowałem wyjścia równolegle aby zyskać lepszą obciążalność. Zadziałało na galowo. Nie wiem tylko za bardzo jak zrobić zabezpieczenie przeciw zwarciu, pospolity bezpiecznik nie bardzo bo nie wiem jakie prądy mogę puścić na np 3 lokomotywy, a gdzie się kończy bezpieczny poziom amperażu dla fetów dla przekaźnika...nawet dla kabli, użyłem do prądowej strony grubszego drutu z 0,48mm średnicy.

@zpo: to zmajstrowałem. A p-fety kupię kiedy indziej może wtedy zrobię modernizację.

Podgląd | Rozmiar pliku: 24 KB

autokorekta

+: Jonny-Bravo, Tomasz396

@shanella: Dlaczego? Toż to Ty się nie odzywasz

+: Jonny-Bravo

@Tomasz396: pisałam do ciebie na Twoim profilu i mnie olałeś.. albo nie dostałeś info

+: Tomasz396

@shanella: Jak Ty mogłaś pomyśleć że Cię olałem
Faktycznie, 23 godziny temu mam wpis, ale patrzę w powiadomienia i nic nie mam ... Gdzieś zrobiłaś błąd albo to milanos zawinił. Hehehe ja wredota??

+: shanella

@shanella: Co tam nowego u Ciebie? Opowiadaj bo szmat czasu nie pisaliśmy

+: shanella

@Tomasz396: nowego nic, ale straszliwie się nudziłam i chciało mi się pogadać, a że nie było z kim... to uciekłam w świat muzyki... a że mam taki tajemny kanał na YT na którym się spowiadam jak mm doła, to na tym się skupiłam,a co co tam ciekawego u Ciebie?

+: Tomasz396

@shanella: Tajemny kanał powiadasz? Nie będę wnikał gdzie się wyżalasz, ale dlaczego masz/miałaś doła to już chcę wiedzieć.
U mnie po japońsku - JakoTako Goście pojechali do Polski wczoraj rano, ale że ostatnio prowadziłem dość leniwy tryb życia, potrzebowałem troszkę odespać te emocje Fajnie było, czas tylko za szybko zleciał ... Mamy parę pamiątek, pozwiedzaliśmy troszkę (Legoland i Safari zoo były najlepsze), ogólnie bardzo pozytywnie było Jakby to w dwa słowa ubrać - MOC ATRAKCJI

@Tomasz396: hehe zazdro gościom ja też chcę do Legolandu
ale jakie wy tam możecie mieć safari to ciekawostka, toż to nie afryka

+: Tomasz396

a tak ogólnie przez słuchanie muzyki tam teraz swój własny, raczej nie fany dla Ciebie świat

+: Tomasz396

chcesz się licytować?

+: Tomasz396

@shanella: http://www.givskudzoo.dk/
Musisz sobie niestety sama przetłumaczyć Na górze po prawej masz opcję zmiany języka na angielski, który jest łatwiejszy ... Wsiadasz w samochód, jeździsz pomiędzy lwami/lwicami, żyrafami, zebrami ... W cenie bilety jest do zwiedzenia jeszcze zwykłe zoo (na pieszo), jak i park dinozaurów (również pieszo). Świetna sprawa!!! Polecam każdemu!
Co do Legolandu, póki jeszcze mam nadmiar czasu to wsiadaj w samochód, zapinaj pasy i startuj w stronę Danii Zapomniałem, zacznij od wzięcia urlopu O resztę się już nie martw Też byłem pierwszy raz i ... WOW Nie spodziewałem się takiego placu! Nie żebym teraz Ci na gulu grał, ale naprawdę polecam każdemu, kto będzie miał okazję!

@shanella: https://www.google.pl/maps/uv?hl=pl&pb=!1s0x464b78e0c6519457:0x6c14b8be143eddc8!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e115!4s//plus.google.com/photos/photo/109097914979368201712/6215792006593365842!5ssafari+zoo+dania+-+Szukaj+w+Google&imagekey=!1e3!2s-ahDnYQAOn7o/VkLt5ba1x1I/AAAAAAAAAGY/nWzOJOIuvpk&sa=X&ved=0ahUKEwicxeSf4a_MAhUIP5oKHR2aDAsQoioIgwEwDQ

Zdjęcia z safari ...

@shanella: Coś nie poszło, wpisz sobie w google:
Safari zoo Dania i Ci wyskoczy po prawej między innymi mapa. Kolo mapy natomiast masz zakładkę "pokarz zdjęcia". Takie poglądowe jak to wygląda

@Tomasz396: przyjdzie czas, będzie pora... jeszcze to zobaczę

+: Tomasz396

@shanella: Wierzę w Ciebie Ze mną było łatwiej, głupi ma zawsze szczęście

@Tomasz396: to trochę masz nie fart, bo głupi nie jesteś ja właśnie siedzę na YT i gdybyś usłyszał co mi właśnie playlista sieknęła to byś się dopiero uśmiał

+: Tomasz396

@shanella: No to dawaj Aż jestem ciekawy

@Tomasz396: eeeeeej nie bo to przesadne boo to z romea i julji

+: Tomasz396

@shanella: Dawaj dawaj Może być dobre

@Tomasz396: na pewno nie dla miłośnika hip hopu... toż to 2 różna światy

+: Tomasz396

@shanella: A ja mam 2 oblicza Bardzo zróżnicowane ...
Nadal czekam

@Tomasz396: ok dam Ci cząstkę mojej duszy, a moja dusza raczej jest za poezją śpiewaną i lubi czytać wiersze.... ii kocham Szekspira

+: Tomasz396

@shanella: Sam się prosiłem ... Już Ci kiedyś pisałem że mogę słuchać wszystkiego, ale samemu włączam tylko jeden gatunek ... Teraz przypomniałem sobie dlaczego Nie chodzi o to że to było złe, wręcz przeciwnie, ale to jeszcze nie teraz.
Kiedyś będziesz mi musiała (będę wdzięczny) zrobić taką playlistę Twoich piosenek! Przyda się nie raz a sam tego nie znajdę

@shanella: Dopiero teraz zauważyłem że napisałaś "a tak ogólnie przez słuchanie muzyki tam teraz swój własny, raczej nie fany dla Ciebie świat" ... Nie otagowałaś mnie i nie dostałem powiadomienia iż coś napisałaś. Rozwiniesz tą myśl?

@Tomasz396: dobranoc

+: Tomasz396

@shanella: Jeśli coś nie tak napisałem to przepraszam ...
Dobranoc

@Tomasz396: no coś TY szalony, po prostu zasnęłam już przed kompem i inie dałam rady dalej siedzieć a jak byś napisał coś nie tak to gwarantuję Ci że byś, o tym wiedział, u mnie takie coś jak "domyśl się" nie istnieje, bo jak jest coś nie tak to awantura jest na miejscu zrobiona i po 10 min już po wszystkim

+: Tomasz396

@shanella: Od straszenia to są duchy Odpowiesz na moje ostatnie pytanie? Korci mnie by poznać odpowiedź

@Tomasz396: duchy i pająki, i jeszcze trochę kosmici, a które pytanie bo nie bardzo wiem o co konkretnie chodzi

+: Tomasz396

@shanella: Wow! Nie spodziewałem się Ciebie o tej godzinie Nie wiesz które to ostatnie? Biedactwo, pomogę Ci więc
"a tak ogólnie przez słuchanie muzyki tam teraz swój własny, raczej nie fany dla Ciebie świat" . Rozwiniesz tą myśl?

@Tomasz396: same smęty raczej, dużo Michała Bajora, ale to oddzielna playlista

+: Tomasz396

@shanella: To jest rozwinięcie? Faktycznie, bardzo wyczerpująca odpowiedź Postarałaś się ... Hohooo Ok, nie będę ciągnął za język. Wolne dziś wypadło czy sama sobie wzięłaś?

@Tomasz396: no coś Ty, w pracy jestem no to co mam Ci tytułami wymieniać żebyś był usatysfakcjonowany

+: Tomasz396

@shanella: Znam to uzależnienie od milanosa Szczerze mówiąc to miałem nadzieję że się przyłożysz do zadania i dostanę taka a`la playlistę od Ciebie Wiesz, podane jak na tacy Mogę Ci EWENTUALNIE pójść na rękę i poczekać aż skończysz pracę ... Już bardziej nie jestem w stanie pomóc

@Tomasz396: no dobra masz:
1, Dance Me To The End Of Love - Film by: Aaron Goffman, Star: Quentin Tarantino; Music: Leonard Cohen
2, happysad - "Taką wodą być"
3, Nancy Sinatra Bang Bang
4 Tired Of you -The exies
5 Damien Rice - 9 crimes (cover)
6 Damien Rice - The Blower's Daughter
7 Amy Winehouse - Back To Black - ją to kocham więc wszystkie jej piosenki ubóstwiam
8 Eminem - Love The Way You Lie ft. Rihanna
9 Chris Cornell - Billie jean (acoustic live)
10 KULT - Jeśli zechcesz odejść - odejdź
11 Meat Loaf & Marion Raven Cover - It's All Coming Back To Me Now
12 DAAN ICON ( official video )
13 Czesław Śpiewa - W Sam Raz
14 Hasiok & Maciej Maleńczuk - Synu
15 American Horror Story - Dominique
16 Dolly Parton - Jolene (High Quality) sound
17 T.Love - Lucy Phere (Old Is Gold) 2012
18 Kansas - Dust in the Wind
19 The Sound of Silence (Original Version from 1964)
20 Janusz Radek - Katedr świat
21 Janusz Radek - Belle (Dzwonnik z Notre-Dame)
22 Nightwish "The Phantom Of The Opera" with lyrics
23 Natural Dread Killaz - Mafija feat. Junior Stress
24 Bonnie Tyler - Total Eclipse of the Heart
25 "Totale Finsternis" ("Na orbicie serc") - Vampires in love
wystarczy tego dobrego

+: Tomasz396

@shanella: Dziękuję ślicznie Nie wierzę że Ci się chciało Co chcesz w zamian? Teraz pozostaje jeszcze jedna playlista z gatunku takich, jak wczoraj podesłałaś i już przestanę Cię męczyć
Zgoda?

@Tomasz396: w tej liście jest kilka piosenek z wczoraj także z bani... a co w zamian? a w zamian "pincet złoty się należy piękny kawalerze" mam nadzieję że wiesz z czego to cytat

+: Tomasz396

@shanella: "Poranek kojota" Tym mnie nie zaskoczysz Hmm... Więc pozostaje mi jeszcze raz ŚLICZNIE PODZIĘKOWAĆ Jeśli przyjdzie Ci do główki sposób w jaki mogę się odwdzięczyć to pisz, jeśli jednak ten cytat ma głębszy sens to potrzebuję numer konta i swift

@Tomasz396: mówisz że zapłaciłbyś 500zł za listę.... chyba wynalazłam biznes życia gorzej, że miałabym tylko jednego klienta

+: Tomasz396

@shanella: Mało tego, byłoby to pierwsze i zarazem ostatnie zlecenie Jakiego ja mam dziś lenia Posprzątać by się przydało, ale chęci brak ... Masz jakieś złote rady na takie okoliczności?

@Tomasz396: a spodziewasz się gości?

+: Tomasz396

@shanella: To aż tak zmienia postać rzeczy? Nie, bardziej dla siebie myślałem posprzątać

@Tomasz396: ok to Cię zmotywuję, w tej chwili wynocha mi z milanosa chatę sprzątać, co Ty sobie wyobrażasz, że ja tu będę ciężko pracować, a Ty co? a Ty będziesz przed kompem leżał i się byczył, tak to się bawić nie będziemy, ja haruję po 12 godzin dziennie, wracam a tu nieposprzątane, nienagotowane, bo ty tylko całymi dniami na tym cholernym milanosie siedzisz, w tej chwili łap za ścierę i zasuwaj kurze wycierać, jak wrócę ma być czysto albo z nami koniec
nie ma za co....

+: Tomasz396

@shanella: Wow, muszę przyznać że masz dar przekonywania Aż mi się ciepło zrobiło Yyyyyyy... zaniemówiłem. Teraz jestem tak przestraszony że się ruszyć nie mogę! Chyba przeholowałaś troszkę
Fakt faktem te "krzyki" mnie rozbudziły Zaraz się wezmę za sprzątanie Dziękuję!

@Tomasz396: zawsze do usług, miłego sprzątania życzę

+: Tomasz396

@shanella: Już jestem w pozycji siedzącej a nie leżącej więc jest progres Do której pracujesz nie wiem, ale spokojnej (mam nadzieję końcówki już) pracy!

@Tomasz396: masz czas do 22

+: Tomasz396

@shanella: Aaaa, myślałem że kończysz wcześniej ... Jeszcze nim do domku wrócisz ... Kładę się zatem dalej

@Tomasz396: wt ej chwili won mi z wyra, masz 3 godziny, na poskładanie ciuchów porozwalanych wszędzie, na powycieranie kurzy poodkurzanie i pomycie podłóg oraz posprzątanie łazienki i kuchni... już mi do roboty!

+: Tomasz396

@shanella: Ale trafiłaś Właśnie kończę łazienkę Ciuchów nigdzie nie mam porozrzucanych, odkurzacz przyszykowany już jest, podłogi chyba pomyję jutro (jeśli pozwolisz ), kurze zostaną na wieczór, bądź noc, a zaraz zacznę od zmywania naczyń ... Ufff... Widzisz jaka harówka jest na bezrobociu?!?!

@Tomasz396: no widzę właśnie że karierę na milanosie robisz

+: Tomasz396

@shanella: Hehe nie no! Mam specjalnie głośniej zrobione, żeby słyszeć gdy piszesz (lub ktokolwiek), dodatkowo mam puszczony jakiś tam filmik żeby umilał mi wykonanie zadań ... Praca wre

@Tomasz396: to już więcej nie przeszkadzam, sprzątaj sobie tam w spokoju

+: Tomasz396

@shanella: Mam takie chęci do tego iż uwierz mi, nie przeszkadzasz Czasu też mi jeszcze sporo zostało więc bez obaw ... Co na kolacyjkę?

@Tomasz396: rybkę poproszę

+: Tomasz396

@shanella: Mam pstrąga, łososia i halibuta ... W sensie że halibut tylko w plasterkach na kanapki, łosoś w plasterkach i filet do usmażenia, pstrąg cały do usmażenia Dogodzę tym?

@Tomasz396: oczywiście że tak, szczególnie pstrągiem :**

+: Tomasz396

@shanella: Wariatka :* Hahahaha Pewnie dlatego iż jest cały a nie filet Jak sobie życzysz przygotowanego?

@Tomasz396: zaskocz mnie

+: Tomasz396

@shanella: Inwencja własna? Ojjj żebyś nie żałowała

@Tomasz396: ufam że wiesz co robisz w w razie katastrofy pizze się zamówi

+: Tomasz396

@shanella: No tak, takie zaufanie że już plan "B" masz Ale spoko, postaram się żeby było dobrze, żeby aż rozpływała Ci się w ustach Jeszcze jest zasadnicze pytanie - jaka długość rybki będzie optymalna?

@Tomasz396: jaką zrobisz taka będzie, nie jestem wybredna mam wrażenie że ty wszystko robisz żeby mieć przerwę w sprzątaniu

+: Tomasz396

@shanella: Nie, temat mnie zafascynował Łazienkę skończyłem, kuchnię zacząłem ale jeszcze mi tam zejdzie ... robię na razie to, co można łatwo zaprzestać i podejść do kompa Czyli zaraz odkurzanie, poprzecierać szafki w kuchni, a naczynia jednak na później

@shanella: Ja już spocony Rybka będzie po mojemu - sól, pieprz i papryka słodka, pieczone w piekarniku Wielkość taka, żebyś nie zostawiła bo szkoda marnować Czas podania posiłku ustalono na 22:20. Dostosujesz się czy wprowadzić korektę?

@Tomasz396: darowanej kolacji, po garach zaglądać nie będę więc się dostosuję zapowiada się pysznie

+: Tomasz396

@shanella: Chwilę mnie nie było ale z rybką walczyłem cobyś miała cieplutką na wejście Tak na poważnie to z Ojcem rozmawiałem ... Coś chyba mało klientów dzisiaj masz Oczywiście, tylko się cieszyć z tego

@Tomasz396: środek tygodnia to raz, a i już późno na zakupy, zresztą za 30 min zamykam, także już spadam bo muszę organizować zamknięcie dnia, także do następnego, to znaczy do kolacji

+: Tomasz396

@shanella: Aaaaa, ja Cię zrozumiałem że Ty pracujesz do 22:00, a Ty o tej godzinie do domu już wchodzisz ... Tylko mi buty na wejściu zdejmować!!! Rybka będzie na 22:20 tak jak pisałem, więc jeszcze szybki prysznic zdążysz wziąć Ja za ten czas spadam do naczyń ...