@wolto: Stonogi nie ogladam. Pedofilia to nie przechodzenie nie po pasach. Ponadto nie zostal ukazany-ryj mial zasloniety. Blad to jest jak ktos zamiast pierdnac sie zes..., a nie seks z nieletnimi. Jak ktos wykorzysta jakies dziecko w Twojej rodzinie to tez popelni blad? I jak juz wspomnialem-znam to od drugiej strony. Nie od Stonogi. Wiec nie prorokuj co ogladam, bo to kolejna wtopa gdzie robisz wycieczki osobiste nic o mnie nie wiedzac, a troche wyzej piszesz jakich to argumentow uzywasz.

@wolto: Ze coooo??? To pokaz w ktorym miejscu sie myle. Policja wypuscila nie dlatego ze mozesz sobie bzykac 14latki, tylko ze dowody byly o kant d... potluc. Wziales pod uwage moze ze nie jestem zaslepiony, tylko na przyklad...mam kontakt zarowno z ofiarami jak i organami scigania, sedziami i systemem penitencjarnym? Podaje konkretne argumenty przeciwko tekstom typu "bo 14latki se robia seks w gimnazjum", "wymyslaj se liste" (ktora to lista nie byla wymyslona-a skad byla to napisalem) , "rozrozniaj dziecko od 14latek ktore mysla tylko o seksie" -to genialny argument, 14latka to juz nie dziecko???Pokaz mi prosze ARGUMENTY ktore obalaja to ze 14latka to DZIECKO i seks z doroslym to jej WYKORZYSTANIE.
A tu takie ogolne. Z czegos co sie kodeks nazywa. Polemizujcie z tym : "Obecne brzmienie art. 200 kk nie wymaga inicjatywy po stronie sprawcy. Penalizowany jest sam stosunek seksualny lub inna czynność seksualna z nieletnim poniżej 15 roku życia. Nie ma więc znaczenia dla bytu przestępstwa, że inicjatorem takiego zachowania był nieletni.
Czyn zagrożony jest karą od 2 lat do 12 lat pozbawienia wolności. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej."
Nawet nie musi byc ten "niegrozny lodzik". Wystarczy ze se strzepie na widoku malolaty, ha, wystarczy ze "pokaze"
Co do Twoich zas argumentow to troche poszukalem i z zeszlego miesiaca rodzaca romke znalazlem w Kielcach. Z tym ze byla 12letnia. I ciekawostka "I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie" wiec prosze
"W weekend, w Kielcach mamą została 12-letnia dziewczynka. Zarówno ona, jak i 29-letni ojciec nowonarodzonego dziecka to wałbrzyszanie. Oboje są narodowości romskiej. Prokuratura Rejonowa w Wałbrzychu prowadzi dochodzenie w tej sprawie. Mężczyzna odpowie za obcowanie płciowe z małoletnią poniżej 15. roku życia. Grozi za to nawet dwanaście lat więzienie. " chyba jednak ktos sprawe prowadzi. I co ciekawe "Kilka lat temu podobną do wałbrzyskiej sprawę prowadziła prokuratura w Opolu. Tam z 13-letnią dziewczyną współżył 21-letni Rom. " Tez scigany przez prokurature. Jeszcze cos o argumentach? Zapraszam, ale uzywaj wlasnie argumentow, a nie wycieczek w ktorych jasnowidzisz czy mialem doswiadczenia z przeszlosci czy nie (zaje..ty argument )
Co do mojego zdenerwowania- Znam takie sprawy, wiem co sie dzieje z dziecmi ktore sa tak wykorzystywane. Wiem ze to sku...ynstwo. I sorry, ale nie uznaje plynnej granicy "bo w zasadzie co sie stalo" w tych sprawach. I wkurza mnie jak mowi sie komus ze to zle, a tu jak grochem o sciane - "to tylko lodzik" . To idz i zrob tego lodzika temu typowi, jak to nic takiego (To nie do ciebie Wolto)

@wolto: oczywiście miało być wiatr w żagle

@HolliFak: stary, strasznie się wymądrzasz, ale jakbyś miał rację to by policja nie wypuściła tego niby pedofila zaraz po dostarczeniu na komendę. Jesteś trochę zaślepiony na pewne argumenty pewnie jakimś złym doświadczeniem z przeszłości. Pamiętaj że tutaj była dobrowolna wola obydwu stron na spotkanie, ewentualnie w celu seksu oralnego, na który obydwie strony przystały. On nie zagadywał do niej tylko dlatego że miała 14 lat, ale fakt ten wyskoczył w trakcie rozmowy, co ma duże znaczenie w sprawie. Pamiętaj też że tak na prawdę do niczego nie doszło, co ma jeszcze większe znaczenie. Bo zamiar dokonania czegoś jest inaczej widziany niż fakt dokonany. Gość jest młody i ma całe życie przed sobą, i nie zauwazyłem w nim skłonności pedofilskich, a raczej ulegnięciu pokusie młodej dziewczyny. Dostał już niezłą nauczkę przez całą tą akcję, a ty byś chciał go zamykać do więzienie pewnie na całe życie, i jeszcze może wykastrować.

Tak na prawdę to w tym wszystkim najbardziej psychiczny dla mnie jest Stonoga. Gość widzi siebie jako Robin Hood 20wieku,jedyny strażnik moralności ktory wie i pokazuje co jest dobre a co nie. Jakąś nadwyraz wielką satysfackję sprawia mu pastwienie się nad kims kto w danym momencie popełnił błąd (czy to jest policjant czy jakiś młody chłopak) i ukazanie tego przed kamerą, po to tylko by wzbić swoją popularność i pochwałę innych. Jak przeanalizujecie jego postępowanie w dłuższej perspektywie to na prawdę jest chorę! Tacy ludzie najzwyczajniej nie zdają testów psychologicznych więc się nie mogą znaleźć w służbach, więc sfrustrowani postanawiają działać na własną rękę. Ciekawe jakbyś na niego patrzył i się czuł, jakby taki Stonoga cię złapał za przechodzenie przez ulicę nie na pasach, i w obywatelskim zatrzymaniu i przed kamerą czekał na przyjazd policji by ci wlepiła mandat. I niestety tacy ludzie jak ty napędzają takiego Stonogę do działania, oglądając jego filmy i pochwalając jego działanie. Bez powodu by tego nie robił. A że ma coraz większe poparcie to daje mu to jeszcze skrzydła w żagle. Jeżeli się nie zgadzasz to zobacz sobie jaki jest oddźwięk filmu zrobionego przez niego - dobry Stonoga łapie przestępców, pedofilów grasujących na małe dzieci, a zła policja ich potem wypuszcza na wolność. I z takim przesłaniem zostajesz po jego filmach. I to jest poniekąd pranie mózgu naiwnym ludziom. Powodzenia i baw się dobrze

@lg1500: A...co do teh 14latki w klubie-masz jak najbardziej racje. Ale tutaj PODALA wiek. Wiec rozroznij swiadome od nieswiadomego.

@lg1500: Brawo geniuszu. Dalej graj w lapki, bo nawet nie zechcialo Ci sie sprawdzic tej listy. To lista ktora sporzadzilo Stowarzyszenie Pomocy Dorosłym Ofiarom Nadużyć Seksualnych w Dzieciństwie. Czyli ktos kto sie zna na tym troszke lepiej od Ciebie i ode mnie.
14latka to niezaleznie od popedu NADAL DZIECKO. Ponadto (poczytaj, bo to tez nie moj wymysl ) poped pojawia sie srednio w wieku 12 lat. A czasem wczesniej. Czasem sporo wczesniej. To tez wystarczajace usprawiedliwienie jak np 10latka bedzie chciala? Nie rozumiesz ze nie chodzi o poped, ale rowniez o DOJRZALOSC UMYSLOWA I EMOCJONALNA i ZDAWANIE sobie sprawy co robisz ? Ze musisz byc odpowiedzialny i zdawac sobie sprawe z konsekwencji? Samo chcenie to nic. Jeszcze z obcym czlowiekiem??? Zreszta sprowadzajac to do najprostszego zdania. Usprawiedliwiasz po prostu seks z dzieckiem.

@lg1500: Tak. Dziecko WYKORZYSTUJESZ seksualnie (co nie jest rownoznaczne z gwaltem). Zanim napiszesz to albo poczytaj, dowiedz sie, albo nie pisz tylko w lapki pograj :
Wykorzystanie seksualne zachodzi zawsze:
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) w dotyka dziecko w jakikolwiek seksualny sposób;
Gdy je namawia, wmanipulowywuje lub zmusza, by ono seksualnie dotykało ją;
Kiedy fotografuje dziecko w celach seksualnych;
Kiedy używa - przy nim lub wobec niego - seksualizujących lub wulgarnych sformułowań;
Kiedy pokazuje dziecku materiały pornograficzne lub trzyma je tak, by mogło je znaleźć;
Kiedy dorosły przekazuje dziecku informacje o seksie nieodpowiednie do jego wieku lub gdy seks jest w domu tematem tabu.
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) ośmiesza lub żartuje z seksualnego rozwoju dziecka, z jego zainteresowań lub z intymnych części ciała;
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) odsłania swoje genitalia czy piersi, by uzyskać jakąś seksualną gratyfikację;
Kiedy onanizuje się przed dzieckiem lub w inny sposób zachowuje się przy nim seksualnie;
Kiedy nie szanuje jego potrzeby prywatności (przy przebieraniu, kąpieli itp.)
Kiedy je podgląda lub osacza pożądliwymi spojrzeniami;
Kiedy narzuca mu ubiór pruderyjnie zakrywający seksualność lub nadmiernie ją odsłaniający - bądź ubiór właściwy płci przeciwnej;
Kiedy rozbiera dziecko, by dać mu klapsa czy sprawić lanie lub gdy przy biciu przeżywa podniecenie seksualne;
Kiedy używa dziecko do zaspokajania swego pragnienia emocjonalno-miłosno-uwodzącej więzi z partnerem;
Kiedy wchodzi w „partnerski” związek z dzieckiem i przez to wciąga je w „trójkąt” odsuwając od niego drugiego rodzica;
Kiedy skłania je do zachowań seksualnych ze zwierzętami, innymi ludźmi, innymi dziećmi czy do masturbacji;
Kiedy je zmusza do prostytucji;
Kiedy je zmusza by patrzyło na seksualne wykorzystywanie innych dzieci.
Kiedy uprawia seks z partnerem w obecności dziecka lub naraża je na „przypadkowe” ujrzenie tego aktu.
Ta lista nadużyć seksualnych jest oczywiście niepełna

@wolto: Mylisz pojecia. Napisalem gdzies ze porownuje do robienia loda? Porownuje to do wykorzystania seksualnego dziecka przez doroslego. I nawiazuje do NAMAWIANIA i KUSZENIA-a nie utozsamiania z zabojstwem. Jesli nie widzisz roznicy- to, to jest chore.
Nie napisalem tez ze dzieciaki nie uprawiaja seksu. Tylko jak dwoje malolatow sie bzyknie , to nie maja jeszcze rozumku i "zasobów"odpowiedzialnosci by to zrozumiec. Dlatego-nie moga glosowac, pic alkoholu, prowadzic samochodow itd. Wlasnie na tym polega roznica miedzy nimi, a pelnoletnim ktory odpowiada za swe czyny. Nie widzisz robienia loda przez dziecko, jako plagi? Poczekaj az spotka to twoje.
Ponadto to ze to robia, nie oznacza ze jest to dozwolone. Oprocz tego pija alkohol, bija sie itp. Czyli analogicznie nie powinno byc problemu jak bija sie, albo robia bibke alkoholowa z doroslymi?

@HolliFak: Porównujesz zabijanie rodziców do robienia komuś loda, to tez jest poniekąd chore. Więc tak jak pisałem w moim wpisie, wejdź sobie do gimnazjum i zobacz co tam się dzieje w ubikacjach. W tamtym miesiącu 14letnia Romka urodziła dziecko w kieleckim szpitalu. I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie - i dla mnie to jest patola. Bo 14letnie dzieci nie powinny rodzić dzieci. Ale jeżeli myślisz że 14letnie osoby nie uprawiają seksu, to żyjesz w świecie Stonogi, który widzi robienie loda jako plagę społeczną heh.

@wolto: Troszkę na prawie się znam. Ale tu nie o to chodzi. Nie przytaczałem żadnych prawnych argumentów, ani o prawie nie dyskutowałem. Napisałem że są pewne granice (jak wiek) , których nie mają szarej strefy-jest albo białe, albo czarne. I niezależnie od kuszenia NORMALNY człowiek ich nie przekroczy. Np. Jak pokuszę cię wystarczająco długo to zabijesz przykładowo...swoich rodziców, czy wiesz że tak nie wolno?

@HolliFak: jakbyś się coś znał na prawie to byś wiedział w jaki sposób zbiera się dowody w sprawie. Równie dobrze możnaby i do ciebie do domu wejść i szukać na siłe co masz nielegalnego. I na pewno coś by się znalazło, kwestia tego że nie mogłoby to być użyte jako dowód w sprawie, bo póki co nie jesteś o nic podejrzany.

@wolto: Kuszono dotad az dal sie skusic...no super uzasadnienie. Tylko taki szczegol-wiedzial ile ma lat "przyszla partnerka". Rozumowanie podobne do jednego klechy co to stwierdzil ze "nieraz dziecko, które poszukuje miłości, zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga" Tam tez biedaczki byli strasznie kuszeni przez nieletnich.
Sredniowieczne metody? Sprawa prosta- jak jestes normalny , to nie skusisz sie na takie swinstwo.

@wolto: Stonogi nie ogladam. Pedofilia to nie przechodzenie nie po pasach. Ponadto nie zostal ukazany-ryj mial zasloniety. Blad to jest jak ktos zamiast pierdnac sie zes..., a nie seks z nieletnimi. Jak ktos wykorzysta jakies dziecko w Twojej rodzinie to tez popelni blad? I jak juz wspomnialem-znam to od drugiej strony. Nie od Stonogi. Wiec nie prorokuj co ogladam, bo to kolejna wtopa gdzie robisz wycieczki osobiste nic o mnie nie wiedzac, a troche wyzej piszesz jakich to argumentow uzywasz.

@wolto: Ze coooo??? To pokaz w ktorym miejscu sie myle. Policja wypuscila nie dlatego ze mozesz sobie bzykac 14latki, tylko ze dowody byly o kant d... potluc. Wziales pod uwage moze ze nie jestem zaslepiony, tylko na przyklad...mam kontakt zarowno z ofiarami jak i organami scigania, sedziami i systemem penitencjarnym? Podaje konkretne argumenty przeciwko tekstom typu "bo 14latki se robia seks w gimnazjum", "wymyslaj se liste" (ktora to lista nie byla wymyslona-a skad byla to napisalem) , "rozrozniaj dziecko od 14latek ktore mysla tylko o seksie" -to genialny argument, 14latka to juz nie dziecko???Pokaz mi prosze ARGUMENTY ktore obalaja to ze 14latka to DZIECKO i seks z doroslym to jej WYKORZYSTANIE.
A tu takie ogolne. Z czegos co sie kodeks nazywa. Polemizujcie z tym : "Obecne brzmienie art. 200 kk nie wymaga inicjatywy po stronie sprawcy. Penalizowany jest sam stosunek seksualny lub inna czynność seksualna z nieletnim poniżej 15 roku życia. Nie ma więc znaczenia dla bytu przestępstwa, że inicjatorem takiego zachowania był nieletni.
Czyn zagrożony jest karą od 2 lat do 12 lat pozbawienia wolności. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej."
Nawet nie musi byc ten "niegrozny lodzik". Wystarczy ze se strzepie na widoku malolaty, ha, wystarczy ze "pokaze"
Co do Twoich zas argumentow to troche poszukalem i z zeszlego miesiaca rodzaca romke znalazlem w Kielcach. Z tym ze byla 12letnia. I ciekawostka "I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie" wiec prosze
"W weekend, w Kielcach mamą została 12-letnia dziewczynka. Zarówno ona, jak i 29-letni ojciec nowonarodzonego dziecka to wałbrzyszanie. Oboje są narodowości romskiej. Prokuratura Rejonowa w Wałbrzychu prowadzi dochodzenie w tej sprawie. Mężczyzna odpowie za obcowanie płciowe z małoletnią poniżej 15. roku życia. Grozi za to nawet dwanaście lat więzienie. " chyba jednak ktos sprawe prowadzi. I co ciekawe "Kilka lat temu podobną do wałbrzyskiej sprawę prowadziła prokuratura w Opolu. Tam z 13-letnią dziewczyną współżył 21-letni Rom. " Tez scigany przez prokurature. Jeszcze cos o argumentach? Zapraszam, ale uzywaj wlasnie argumentow, a nie wycieczek w ktorych jasnowidzisz czy mialem doswiadczenia z przeszlosci czy nie (zaje..ty argument )
Co do mojego zdenerwowania- Znam takie sprawy, wiem co sie dzieje z dziecmi ktore sa tak wykorzystywane. Wiem ze to sku...ynstwo. I sorry, ale nie uznaje plynnej granicy "bo w zasadzie co sie stalo" w tych sprawach. I wkurza mnie jak mowi sie komus ze to zle, a tu jak grochem o sciane - "to tylko lodzik" . To idz i zrob tego lodzika temu typowi, jak to nic takiego (To nie do ciebie Wolto)

@wolto: oczywiście miało być wiatr w żagle

@HolliFak: stary, strasznie się wymądrzasz, ale jakbyś miał rację to by policja nie wypuściła tego niby pedofila zaraz po dostarczeniu na komendę. Jesteś trochę zaślepiony na pewne argumenty pewnie jakimś złym doświadczeniem z przeszłości. Pamiętaj że tutaj była dobrowolna wola obydwu stron na spotkanie, ewentualnie w celu seksu oralnego, na który obydwie strony przystały. On nie zagadywał do niej tylko dlatego że miała 14 lat, ale fakt ten wyskoczył w trakcie rozmowy, co ma duże znaczenie w sprawie. Pamiętaj też że tak na prawdę do niczego nie doszło, co ma jeszcze większe znaczenie. Bo zamiar dokonania czegoś jest inaczej widziany niż fakt dokonany. Gość jest młody i ma całe życie przed sobą, i nie zauwazyłem w nim skłonności pedofilskich, a raczej ulegnięciu pokusie młodej dziewczyny. Dostał już niezłą nauczkę przez całą tą akcję, a ty byś chciał go zamykać do więzienie pewnie na całe życie, i jeszcze może wykastrować.

Tak na prawdę to w tym wszystkim najbardziej psychiczny dla mnie jest Stonoga. Gość widzi siebie jako Robin Hood 20wieku,jedyny strażnik moralności ktory wie i pokazuje co jest dobre a co nie. Jakąś nadwyraz wielką satysfackję sprawia mu pastwienie się nad kims kto w danym momencie popełnił błąd (czy to jest policjant czy jakiś młody chłopak) i ukazanie tego przed kamerą, po to tylko by wzbić swoją popularność i pochwałę innych. Jak przeanalizujecie jego postępowanie w dłuższej perspektywie to na prawdę jest chorę! Tacy ludzie najzwyczajniej nie zdają testów psychologicznych więc się nie mogą znaleźć w służbach, więc sfrustrowani postanawiają działać na własną rękę. Ciekawe jakbyś na niego patrzył i się czuł, jakby taki Stonoga cię złapał za przechodzenie przez ulicę nie na pasach, i w obywatelskim zatrzymaniu i przed kamerą czekał na przyjazd policji by ci wlepiła mandat. I niestety tacy ludzie jak ty napędzają takiego Stonogę do działania, oglądając jego filmy i pochwalając jego działanie. Bez powodu by tego nie robił. A że ma coraz większe poparcie to daje mu to jeszcze skrzydła w żagle. Jeżeli się nie zgadzasz to zobacz sobie jaki jest oddźwięk filmu zrobionego przez niego - dobry Stonoga łapie przestępców, pedofilów grasujących na małe dzieci, a zła policja ich potem wypuszcza na wolność. I z takim przesłaniem zostajesz po jego filmach. I to jest poniekąd pranie mózgu naiwnym ludziom. Powodzenia i baw się dobrze

@lg1500: A...co do teh 14latki w klubie-masz jak najbardziej racje. Ale tutaj PODALA wiek. Wiec rozroznij swiadome od nieswiadomego.

@lg1500: Brawo geniuszu. Dalej graj w lapki, bo nawet nie zechcialo Ci sie sprawdzic tej listy. To lista ktora sporzadzilo Stowarzyszenie Pomocy Dorosłym Ofiarom Nadużyć Seksualnych w Dzieciństwie. Czyli ktos kto sie zna na tym troszke lepiej od Ciebie i ode mnie.
14latka to niezaleznie od popedu NADAL DZIECKO. Ponadto (poczytaj, bo to tez nie moj wymysl ) poped pojawia sie srednio w wieku 12 lat. A czasem wczesniej. Czasem sporo wczesniej. To tez wystarczajace usprawiedliwienie jak np 10latka bedzie chciala? Nie rozumiesz ze nie chodzi o poped, ale rowniez o DOJRZALOSC UMYSLOWA I EMOCJONALNA i ZDAWANIE sobie sprawy co robisz ? Ze musisz byc odpowiedzialny i zdawac sobie sprawe z konsekwencji? Samo chcenie to nic. Jeszcze z obcym czlowiekiem??? Zreszta sprowadzajac to do najprostszego zdania. Usprawiedliwiasz po prostu seks z dzieckiem.

@lg1500: Tak. Dziecko WYKORZYSTUJESZ seksualnie (co nie jest rownoznaczne z gwaltem). Zanim napiszesz to albo poczytaj, dowiedz sie, albo nie pisz tylko w lapki pograj :
Wykorzystanie seksualne zachodzi zawsze:
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) w dotyka dziecko w jakikolwiek seksualny sposób;
Gdy je namawia, wmanipulowywuje lub zmusza, by ono seksualnie dotykało ją;
Kiedy fotografuje dziecko w celach seksualnych;
Kiedy używa - przy nim lub wobec niego - seksualizujących lub wulgarnych sformułowań;
Kiedy pokazuje dziecku materiały pornograficzne lub trzyma je tak, by mogło je znaleźć;
Kiedy dorosły przekazuje dziecku informacje o seksie nieodpowiednie do jego wieku lub gdy seks jest w domu tematem tabu.
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) ośmiesza lub żartuje z seksualnego rozwoju dziecka, z jego zainteresowań lub z intymnych części ciała;
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) odsłania swoje genitalia czy piersi, by uzyskać jakąś seksualną gratyfikację;
Kiedy onanizuje się przed dzieckiem lub w inny sposób zachowuje się przy nim seksualnie;
Kiedy nie szanuje jego potrzeby prywatności (przy przebieraniu, kąpieli itp.)
Kiedy je podgląda lub osacza pożądliwymi spojrzeniami;
Kiedy narzuca mu ubiór pruderyjnie zakrywający seksualność lub nadmiernie ją odsłaniający - bądź ubiór właściwy płci przeciwnej;
Kiedy rozbiera dziecko, by dać mu klapsa czy sprawić lanie lub gdy przy biciu przeżywa podniecenie seksualne;
Kiedy używa dziecko do zaspokajania swego pragnienia emocjonalno-miłosno-uwodzącej więzi z partnerem;
Kiedy wchodzi w „partnerski” związek z dzieckiem i przez to wciąga je w „trójkąt” odsuwając od niego drugiego rodzica;
Kiedy skłania je do zachowań seksualnych ze zwierzętami, innymi ludźmi, innymi dziećmi czy do masturbacji;
Kiedy je zmusza do prostytucji;
Kiedy je zmusza by patrzyło na seksualne wykorzystywanie innych dzieci.
Kiedy uprawia seks z partnerem w obecności dziecka lub naraża je na „przypadkowe” ujrzenie tego aktu.
Ta lista nadużyć seksualnych jest oczywiście niepełna

@wolto: Mylisz pojecia. Napisalem gdzies ze porownuje do robienia loda? Porownuje to do wykorzystania seksualnego dziecka przez doroslego. I nawiazuje do NAMAWIANIA i KUSZENIA-a nie utozsamiania z zabojstwem. Jesli nie widzisz roznicy- to, to jest chore.
Nie napisalem tez ze dzieciaki nie uprawiaja seksu. Tylko jak dwoje malolatow sie bzyknie , to nie maja jeszcze rozumku i "zasobów"odpowiedzialnosci by to zrozumiec. Dlatego-nie moga glosowac, pic alkoholu, prowadzic samochodow itd. Wlasnie na tym polega roznica miedzy nimi, a pelnoletnim ktory odpowiada za swe czyny. Nie widzisz robienia loda przez dziecko, jako plagi? Poczekaj az spotka to twoje.
Ponadto to ze to robia, nie oznacza ze jest to dozwolone. Oprocz tego pija alkohol, bija sie itp. Czyli analogicznie nie powinno byc problemu jak bija sie, albo robia bibke alkoholowa z doroslymi?

@HolliFak: Porównujesz zabijanie rodziców do robienia komuś loda, to tez jest poniekąd chore. Więc tak jak pisałem w moim wpisie, wejdź sobie do gimnazjum i zobacz co tam się dzieje w ubikacjach. W tamtym miesiącu 14letnia Romka urodziła dziecko w kieleckim szpitalu. I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie - i dla mnie to jest patola. Bo 14letnie dzieci nie powinny rodzić dzieci. Ale jeżeli myślisz że 14letnie osoby nie uprawiają seksu, to żyjesz w świecie Stonogi, który widzi robienie loda jako plagę społeczną heh.

@wolto: Troszkę na prawie się znam. Ale tu nie o to chodzi. Nie przytaczałem żadnych prawnych argumentów, ani o prawie nie dyskutowałem. Napisałem że są pewne granice (jak wiek) , których nie mają szarej strefy-jest albo białe, albo czarne. I niezależnie od kuszenia NORMALNY człowiek ich nie przekroczy. Np. Jak pokuszę cię wystarczająco długo to zabijesz przykładowo...swoich rodziców, czy wiesz że tak nie wolno?

@HolliFak: jakbyś się coś znał na prawie to byś wiedział w jaki sposób zbiera się dowody w sprawie. Równie dobrze możnaby i do ciebie do domu wejść i szukać na siłe co masz nielegalnego. I na pewno coś by się znalazło, kwestia tego że nie mogłoby to być użyte jako dowód w sprawie, bo póki co nie jesteś o nic podejrzany.

@wolto: Kuszono dotad az dal sie skusic...no super uzasadnienie. Tylko taki szczegol-wiedzial ile ma lat "przyszla partnerka". Rozumowanie podobne do jednego klechy co to stwierdzil ze "nieraz dziecko, które poszukuje miłości, zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga" Tam tez biedaczki byli strasznie kuszeni przez nieletnich.
Sredniowieczne metody? Sprawa prosta- jak jestes normalny , to nie skusisz sie na takie swinstwo.

@wolto: Stonogi nie ogladam. Pedofilia to nie przechodzenie nie po pasach. Ponadto nie zostal ukazany-ryj mial zasloniety. Blad to jest jak ktos zamiast pierdnac sie zes..., a nie seks z nieletnimi. Jak ktos wykorzysta jakies dziecko w Twojej rodzinie to tez popelni blad? I jak juz wspomnialem-znam to od drugiej strony. Nie od Stonogi. Wiec nie prorokuj co ogladam, bo to kolejna wtopa gdzie robisz wycieczki osobiste nic o mnie nie wiedzac, a troche wyzej piszesz jakich to argumentow uzywasz.

@wolto: Ze coooo??? To pokaz w ktorym miejscu sie myle. Policja wypuscila nie dlatego ze mozesz sobie bzykac 14latki, tylko ze dowody byly o kant d... potluc. Wziales pod uwage moze ze nie jestem zaslepiony, tylko na przyklad...mam kontakt zarowno z ofiarami jak i organami scigania, sedziami i systemem penitencjarnym? Podaje konkretne argumenty przeciwko tekstom typu "bo 14latki se robia seks w gimnazjum", "wymyslaj se liste" (ktora to lista nie byla wymyslona-a skad byla to napisalem) , "rozrozniaj dziecko od 14latek ktore mysla tylko o seksie" -to genialny argument, 14latka to juz nie dziecko???Pokaz mi prosze ARGUMENTY ktore obalaja to ze 14latka to DZIECKO i seks z doroslym to jej WYKORZYSTANIE.
A tu takie ogolne. Z czegos co sie kodeks nazywa. Polemizujcie z tym : "Obecne brzmienie art. 200 kk nie wymaga inicjatywy po stronie sprawcy. Penalizowany jest sam stosunek seksualny lub inna czynność seksualna z nieletnim poniżej 15 roku życia. Nie ma więc znaczenia dla bytu przestępstwa, że inicjatorem takiego zachowania był nieletni.
Czyn zagrożony jest karą od 2 lat do 12 lat pozbawienia wolności. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej."
Nawet nie musi byc ten "niegrozny lodzik". Wystarczy ze se strzepie na widoku malolaty, ha, wystarczy ze "pokaze"
Co do Twoich zas argumentow to troche poszukalem i z zeszlego miesiaca rodzaca romke znalazlem w Kielcach. Z tym ze byla 12letnia. I ciekawostka "I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie" wiec prosze
"W weekend, w Kielcach mamą została 12-letnia dziewczynka. Zarówno ona, jak i 29-letni ojciec nowonarodzonego dziecka to wałbrzyszanie. Oboje są narodowości romskiej. Prokuratura Rejonowa w Wałbrzychu prowadzi dochodzenie w tej sprawie. Mężczyzna odpowie za obcowanie płciowe z małoletnią poniżej 15. roku życia. Grozi za to nawet dwanaście lat więzienie. " chyba jednak ktos sprawe prowadzi. I co ciekawe "Kilka lat temu podobną do wałbrzyskiej sprawę prowadziła prokuratura w Opolu. Tam z 13-letnią dziewczyną współżył 21-letni Rom. " Tez scigany przez prokurature. Jeszcze cos o argumentach? Zapraszam, ale uzywaj wlasnie argumentow, a nie wycieczek w ktorych jasnowidzisz czy mialem doswiadczenia z przeszlosci czy nie (zaje..ty argument )
Co do mojego zdenerwowania- Znam takie sprawy, wiem co sie dzieje z dziecmi ktore sa tak wykorzystywane. Wiem ze to sku...ynstwo. I sorry, ale nie uznaje plynnej granicy "bo w zasadzie co sie stalo" w tych sprawach. I wkurza mnie jak mowi sie komus ze to zle, a tu jak grochem o sciane - "to tylko lodzik" . To idz i zrob tego lodzika temu typowi, jak to nic takiego (To nie do ciebie Wolto)

@wolto: oczywiście miało być wiatr w żagle

@HolliFak: stary, strasznie się wymądrzasz, ale jakbyś miał rację to by policja nie wypuściła tego niby pedofila zaraz po dostarczeniu na komendę. Jesteś trochę zaślepiony na pewne argumenty pewnie jakimś złym doświadczeniem z przeszłości. Pamiętaj że tutaj była dobrowolna wola obydwu stron na spotkanie, ewentualnie w celu seksu oralnego, na który obydwie strony przystały. On nie zagadywał do niej tylko dlatego że miała 14 lat, ale fakt ten wyskoczył w trakcie rozmowy, co ma duże znaczenie w sprawie. Pamiętaj też że tak na prawdę do niczego nie doszło, co ma jeszcze większe znaczenie. Bo zamiar dokonania czegoś jest inaczej widziany niż fakt dokonany. Gość jest młody i ma całe życie przed sobą, i nie zauwazyłem w nim skłonności pedofilskich, a raczej ulegnięciu pokusie młodej dziewczyny. Dostał już niezłą nauczkę przez całą tą akcję, a ty byś chciał go zamykać do więzienie pewnie na całe życie, i jeszcze może wykastrować.

Tak na prawdę to w tym wszystkim najbardziej psychiczny dla mnie jest Stonoga. Gość widzi siebie jako Robin Hood 20wieku,jedyny strażnik moralności ktory wie i pokazuje co jest dobre a co nie. Jakąś nadwyraz wielką satysfackję sprawia mu pastwienie się nad kims kto w danym momencie popełnił błąd (czy to jest policjant czy jakiś młody chłopak) i ukazanie tego przed kamerą, po to tylko by wzbić swoją popularność i pochwałę innych. Jak przeanalizujecie jego postępowanie w dłuższej perspektywie to na prawdę jest chorę! Tacy ludzie najzwyczajniej nie zdają testów psychologicznych więc się nie mogą znaleźć w służbach, więc sfrustrowani postanawiają działać na własną rękę. Ciekawe jakbyś na niego patrzył i się czuł, jakby taki Stonoga cię złapał za przechodzenie przez ulicę nie na pasach, i w obywatelskim zatrzymaniu i przed kamerą czekał na przyjazd policji by ci wlepiła mandat. I niestety tacy ludzie jak ty napędzają takiego Stonogę do działania, oglądając jego filmy i pochwalając jego działanie. Bez powodu by tego nie robił. A że ma coraz większe poparcie to daje mu to jeszcze skrzydła w żagle. Jeżeli się nie zgadzasz to zobacz sobie jaki jest oddźwięk filmu zrobionego przez niego - dobry Stonoga łapie przestępców, pedofilów grasujących na małe dzieci, a zła policja ich potem wypuszcza na wolność. I z takim przesłaniem zostajesz po jego filmach. I to jest poniekąd pranie mózgu naiwnym ludziom. Powodzenia i baw się dobrze

@lg1500: A...co do teh 14latki w klubie-masz jak najbardziej racje. Ale tutaj PODALA wiek. Wiec rozroznij swiadome od nieswiadomego.

@lg1500: Brawo geniuszu. Dalej graj w lapki, bo nawet nie zechcialo Ci sie sprawdzic tej listy. To lista ktora sporzadzilo Stowarzyszenie Pomocy Dorosłym Ofiarom Nadużyć Seksualnych w Dzieciństwie. Czyli ktos kto sie zna na tym troszke lepiej od Ciebie i ode mnie.
14latka to niezaleznie od popedu NADAL DZIECKO. Ponadto (poczytaj, bo to tez nie moj wymysl ) poped pojawia sie srednio w wieku 12 lat. A czasem wczesniej. Czasem sporo wczesniej. To tez wystarczajace usprawiedliwienie jak np 10latka bedzie chciala? Nie rozumiesz ze nie chodzi o poped, ale rowniez o DOJRZALOSC UMYSLOWA I EMOCJONALNA i ZDAWANIE sobie sprawy co robisz ? Ze musisz byc odpowiedzialny i zdawac sobie sprawe z konsekwencji? Samo chcenie to nic. Jeszcze z obcym czlowiekiem??? Zreszta sprowadzajac to do najprostszego zdania. Usprawiedliwiasz po prostu seks z dzieckiem.

@lg1500: Tak. Dziecko WYKORZYSTUJESZ seksualnie (co nie jest rownoznaczne z gwaltem). Zanim napiszesz to albo poczytaj, dowiedz sie, albo nie pisz tylko w lapki pograj :
Wykorzystanie seksualne zachodzi zawsze:
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) w dotyka dziecko w jakikolwiek seksualny sposób;
Gdy je namawia, wmanipulowywuje lub zmusza, by ono seksualnie dotykało ją;
Kiedy fotografuje dziecko w celach seksualnych;
Kiedy używa - przy nim lub wobec niego - seksualizujących lub wulgarnych sformułowań;
Kiedy pokazuje dziecku materiały pornograficzne lub trzyma je tak, by mogło je znaleźć;
Kiedy dorosły przekazuje dziecku informacje o seksie nieodpowiednie do jego wieku lub gdy seks jest w domu tematem tabu.
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) ośmiesza lub żartuje z seksualnego rozwoju dziecka, z jego zainteresowań lub z intymnych części ciała;
Kiedy osoba dorosła (lub starsza) odsłania swoje genitalia czy piersi, by uzyskać jakąś seksualną gratyfikację;
Kiedy onanizuje się przed dzieckiem lub w inny sposób zachowuje się przy nim seksualnie;
Kiedy nie szanuje jego potrzeby prywatności (przy przebieraniu, kąpieli itp.)
Kiedy je podgląda lub osacza pożądliwymi spojrzeniami;
Kiedy narzuca mu ubiór pruderyjnie zakrywający seksualność lub nadmiernie ją odsłaniający - bądź ubiór właściwy płci przeciwnej;
Kiedy rozbiera dziecko, by dać mu klapsa czy sprawić lanie lub gdy przy biciu przeżywa podniecenie seksualne;
Kiedy używa dziecko do zaspokajania swego pragnienia emocjonalno-miłosno-uwodzącej więzi z partnerem;
Kiedy wchodzi w „partnerski” związek z dzieckiem i przez to wciąga je w „trójkąt” odsuwając od niego drugiego rodzica;
Kiedy skłania je do zachowań seksualnych ze zwierzętami, innymi ludźmi, innymi dziećmi czy do masturbacji;
Kiedy je zmusza do prostytucji;
Kiedy je zmusza by patrzyło na seksualne wykorzystywanie innych dzieci.
Kiedy uprawia seks z partnerem w obecności dziecka lub naraża je na „przypadkowe” ujrzenie tego aktu.
Ta lista nadużyć seksualnych jest oczywiście niepełna

@wolto: Mylisz pojecia. Napisalem gdzies ze porownuje do robienia loda? Porownuje to do wykorzystania seksualnego dziecka przez doroslego. I nawiazuje do NAMAWIANIA i KUSZENIA-a nie utozsamiania z zabojstwem. Jesli nie widzisz roznicy- to, to jest chore.
Nie napisalem tez ze dzieciaki nie uprawiaja seksu. Tylko jak dwoje malolatow sie bzyknie , to nie maja jeszcze rozumku i "zasobów"odpowiedzialnosci by to zrozumiec. Dlatego-nie moga glosowac, pic alkoholu, prowadzic samochodow itd. Wlasnie na tym polega roznica miedzy nimi, a pelnoletnim ktory odpowiada za swe czyny. Nie widzisz robienia loda przez dziecko, jako plagi? Poczekaj az spotka to twoje.
Ponadto to ze to robia, nie oznacza ze jest to dozwolone. Oprocz tego pija alkohol, bija sie itp. Czyli analogicznie nie powinno byc problemu jak bija sie, albo robia bibke alkoholowa z doroslymi?

@HolliFak: Porównujesz zabijanie rodziców do robienia komuś loda, to tez jest poniekąd chore. Więc tak jak pisałem w moim wpisie, wejdź sobie do gimnazjum i zobacz co tam się dzieje w ubikacjach. W tamtym miesiącu 14letnia Romka urodziła dziecko w kieleckim szpitalu. I nie słyszałem żeby ktoś ścigał jej męża za pedofilie - i dla mnie to jest patola. Bo 14letnie dzieci nie powinny rodzić dzieci. Ale jeżeli myślisz że 14letnie osoby nie uprawiają seksu, to żyjesz w świecie Stonogi, który widzi robienie loda jako plagę społeczną heh.

@wolto: Troszkę na prawie się znam. Ale tu nie o to chodzi. Nie przytaczałem żadnych prawnych argumentów, ani o prawie nie dyskutowałem. Napisałem że są pewne granice (jak wiek) , których nie mają szarej strefy-jest albo białe, albo czarne. I niezależnie od kuszenia NORMALNY człowiek ich nie przekroczy. Np. Jak pokuszę cię wystarczająco długo to zabijesz przykładowo...swoich rodziców, czy wiesz że tak nie wolno?

@HolliFak: jakbyś się coś znał na prawie to byś wiedział w jaki sposób zbiera się dowody w sprawie. Równie dobrze możnaby i do ciebie do domu wejść i szukać na siłe co masz nielegalnego. I na pewno coś by się znalazło, kwestia tego że nie mogłoby to być użyte jako dowód w sprawie, bo póki co nie jesteś o nic podejrzany.

@wolto: Kuszono dotad az dal sie skusic...no super uzasadnienie. Tylko taki szczegol-wiedzial ile ma lat "przyszla partnerka". Rozumowanie podobne do jednego klechy co to stwierdzil ze "nieraz dziecko, które poszukuje miłości, zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga" Tam tez biedaczki byli strasznie kuszeni przez nieletnich.
Sredniowieczne metody? Sprawa prosta- jak jestes normalny , to nie skusisz sie na takie swinstwo.

@lg1500:
Prawdę powiadasz. Też myślałem do ostatniej chwili, że pojawi się ten aktor z reklam timobajl - niejaki Lewandowski

@lg1500: to zupełnie jak ja :v

@kler: No gratuluje ze oceniles ilosc pracy w miescie po zobaczeniu 10m ulicy. Raczej popatrz na te "biedne"samochody -zarowno przejezdzajace, jak i zaparkowane. Ponadto nie upowaznia go to do kradziezy. Jakos kolege ktory cos w rekalmowce niesie ma. Latwiej ukrasc niz poprosic o pomoc kumpla? Ciuchy tez na byle jakie nie wygladaja. I co z przetrwaniem kierowcy , ktory straci zarobek, albo co gorsza bedzie musial jeszcze oddawac pracodawcy za towar? Pieknie go tlucze-on tez robi co konieczne by przetrwac

@lg1500: Dokladnie. Zasada nie bicia, tyczyla sie kobiet bo w wiekszosci nie walczyly, wiec niehonorowym bylo uderzyc taka osobe. Nie dotyczy to jednak osob walczacych. Tym bardziej, ze po niektorych kursach samoobrony, potrafia zadac wieksze obrazenia niz niejeden facet.

@czesio1234:
Na Ciebie wystarczy Z taką pisownią i interpunkcją - Jedynie to Ci pozostaje

Widać, że z inteligencją jesteś na bakier. JEDNAK - Jak dorośniesz, to może będziesz się normalnie wypowiadał

@RaSzo: a tam oni dużych wacków nie mają to by krzywdy ci nie zrobił

@ZI0MEK: Ja to jedynie o jej "wacka" bym się bał

@lg1500: no ja bym się bał o te włosy jednak
i o wiszące ubranie
i szpileczki, ale ja mam skrzywione postrzeganie przez technikum BHP