@gagatek: Spoko pewnie też na nich w najbliższych eurowyborach zagłosuję. W Polskim parlamenecie też by się przydali, na początek na próbę jako opozycja, później można pomyśleć.

@gagatek: Wpadłeś w tor myślenia, który TVN wylansował. Mówisz o kradzieży kasy z OFE. Nie rządzi PO i PiS lecz PO+PSL i to od 7 lat, czyli niemal 1/4 istnienia III RP!!!

Widzę, że lansuje się pogląd jakoby PIS i PO to było to samo. NIe przepadam za jednym i drugim, ale... Nie wydaje mi się że to do końca prawda.

Wiesz za co PIS-u nienawidzi TVN i PO? Za likwidację WSI oraz lustrację. WSI? WSI-wywodziło się bezpośrednio z UB.

@hondafx: a ty się w ogóle nie wypowiadaj o gospodarce, w gimnazjum lub w technikum mechanicznym raczej niewiele o tym mówią bo o samodzielnym lub rodzinnym życiu w Polsce podejrzewam, że niewiele wiesz. Zgadłem?

@gagatek: Spoko pewnie też na nich w najbliższych eurowyborach zagłosuję. W Polskim parlamenecie też by się przydali, na początek na próbę jako opozycja, później można pomyśleć.

@gagatek: Wpadłeś w tor myślenia, który TVN wylansował. Mówisz o kradzieży kasy z OFE. Nie rządzi PO i PiS lecz PO+PSL i to od 7 lat, czyli niemal 1/4 istnienia III RP!!!

Widzę, że lansuje się pogląd jakoby PIS i PO to było to samo. NIe przepadam za jednym i drugim, ale... Nie wydaje mi się że to do końca prawda.

Wiesz za co PIS-u nienawidzi TVN i PO? Za likwidację WSI oraz lustrację. WSI? WSI-wywodziło się bezpośrednio z UB.

@hondafx: a ty się w ogóle nie wypowiadaj o gospodarce, w gimnazjum lub w technikum mechanicznym raczej niewiele o tym mówią bo o samodzielnym lub rodzinnym życiu w Polsce podejrzewam, że niewiele wiesz. Zgadłem?

@gagatek: Spoko pewnie też na nich w najbliższych eurowyborach zagłosuję. W Polskim parlamenecie też by się przydali, na początek na próbę jako opozycja, później można pomyśleć.

@gagatek: Wpadłeś w tor myślenia, który TVN wylansował. Mówisz o kradzieży kasy z OFE. Nie rządzi PO i PiS lecz PO+PSL i to od 7 lat, czyli niemal 1/4 istnienia III RP!!!

Widzę, że lansuje się pogląd jakoby PIS i PO to było to samo. NIe przepadam za jednym i drugim, ale... Nie wydaje mi się że to do końca prawda.

Wiesz za co PIS-u nienawidzi TVN i PO? Za likwidację WSI oraz lustrację. WSI? WSI-wywodziło się bezpośrednio z UB.

@hondafx: a ty się w ogóle nie wypowiadaj o gospodarce, w gimnazjum lub w technikum mechanicznym raczej niewiele o tym mówią bo o samodzielnym lub rodzinnym życiu w Polsce podejrzewam, że niewiele wiesz. Zgadłem?

@xseper: Zaliczany też jako skrajna prawica tak jak np. Narodowy radykalizm promowany przez polski ONR do którego przywiązuje się KNP.

@NeuroN: Nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu czyli narodowy socjalizm.

@xseper: Nazizm to zapewne też wg Ciebie odmiana lewicy? Nie rób prawice za świętą stronę polityczną bo nigdy taka nie była jak i lewica. Są różne strony mniej lub bardziej skrajne w swoich poglądach u prawicy jak i lewicy, tak było, tak jest i tak będzie.

@NeuroN: Tak - twierdzę, że Niemcy i Włosi byli lewicowi. Prawica jest konserwatywna(w różnym stopniu), lewica zaś elastyczna poglądowo. Rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem, nacjonalizm były w tamtym okresie popularne. Lewica wykorzystała te wartości pod szyldem faszyzmu w celu populistycznym. Poza autokracją i nacjonalizmem te założenia są antyprawicowe (i nie wiem skąd sobie wymyśliłeś połączenie tych haseł z Panem Mikke).

Co do partii, które wymieniłem: są one prawie identyczne, żadna z nich nie spełnia wymogów, aby być nawet partią centrową. A różnią się np. tym, że PIS jest pobożne, TR jest równościowe (też mi odmiana na lewicy), PO bezideowe i otwarte na poglądy większości, a SLD... szkoda gadać.

@NeuroN: ".. każda z tych partii się RÓŻNI*...

@xseper: NeuroN

Twierdzisz, że Niemcy i Włosi byli lewicowi?
Podstawowe założenia faszyzmu to było: rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem czy też nacjonalizm. Jakoś wszystkie te założenia lewica odrzuca. Powiem więcej, jak się tak słucha J.K. Mikke to dokładnie on trafia w te wszystkie założenia, które propaguje ideologia faszyzmu.

Co do tych lewicowych partii, które wymieniłeś to ja bym nie wrzucał wszystkie do jednego worka bo w różnych aspektach społecznych, gospodarczych i ideowych każda z tych partii się równi, natomiast prawdą jest, że nie można nazwać ich bezpośrednio lewicą czy prawicą no może wyjątkiem jest SLD, która jednak jest tą post komuną bo i większość członków była w PZPR z Millerem na czele.

@NeuroN: Ależ wręcz przeciwnie... Totalitaryzm wiążę się z planowaniem centralnym; podobnie jak socjalizm. Żeby się przekonać o tym, wystarczy porównać program NSDAP z programami "nowoczesnych", "cywilizowanych" lewicowych partii politycznych (SLD, PO, PIS, TR).


Twierdzenie, że Faszyzm jest antykomunistyczny jest tak samo prawdziwe jak np. Chiny są komunistyczne, UE kapitalistyczne (nie mylić z EWG), PIS prawicowe, a Antifa jest antyfaszystowska.

@gagatek: spadaj faszysto

@gagatek: Nie prowokuj dalszej dyskusji z człowiekiem, który Mussoliniego czy Hitlera nazywa prawicowcami No dawno się tak nie uśmiałem Ciekawe jakie gość kończył szkoły...och pewnie nabijam się z wybitnego doktora nauk prawnych z katedry doktryn polityczno-prawnych, który wie lepiej czym jest "prawica". Oficjalnie słowa "prawica" używa się w rozumieniu wysoce niezgodnym założeniem tej idei i ja nazywam to definicją "licealną", którą z resztą wyznają też politycy. Z tego też powodu mówi się że prawica to u nas co innego niż prawica w USA. G.ówno prawda...no chyba, że ktoś rozumie przez "prawicę" po prostu ludzi popierających aktualny stan rzeczy, zaś lewicowców jako ludzi dążących do zmian obecnego stanu rzeczy. Takie powierzchowne rozumowanie prowadzi potem do wypisywania bredni.

@xseper: Z lewicą tym bardziej. Faszyzm zazwyczaj definiowany jest jako nacjonalizm totalitarny jak to miało miejsce w latach 30 w Niemczech za panowania Hitlera czy Mussoliniego we Włoszech a Hitler mało miał wspólnego z lewicą

@NeuroN: Faszyzm to dziwny twór narodowo-socjalistyczny... Z prawicą ma mało wspólnego

@xseper: Coś ci się myli. Mówisz o skrajnościach... Faszyzm to skrajna prawica a komunizm to skrajna lewica. Jedno i drugie potępiam.

@deathmind: Co mnie obchodzi jakim samochodem jeździ? Mam skomentować czym jeżdżą polscy biskupi? I nie mów mi o Caritasie bo to instytucja wyłudzania kasy na kościół od obywateli.

@NeuroN: A gdzie ja ich nazwałem złodziejami? Owsiak jeździ Land Roverem Discovery na swoje "szkolenia", z których kasę podobno odbiera w teczce (metoda na obejście fiskusa dla "wybrańców"). Sam z chęcią oddawałbym się czynieniu dobra jeżeli ktoś za darmo postawiłby mi auto za 300-400 tys. zł i zalewał do pełna i opłacał moją egzystencję. Nie mam nic do jego działalności, bo pomagać pomaga, ale Ty chyba masz klapki na oczach, bo piszesz jakieś bzdury wręcz jak za czasów męczenników apostolskich. To nie te czasy dzisiaj Caritas i PCK mają koszty na poziomie 40-60% przychodów, więc nie pitol mi o dobroduszności, bo każde 100 zł na murzynków wysłane przez Ciebie w dobrej woli dzieli się na 40 zł, które idzie do murzynków i na 60 zł, które finansuje biura, wolontariuszy, dyrekcję i ogólnie całą organizację. Czy ktoś Ci o tym mówi? NIE. Myślisz, że ludzie dalej chcieliby tak ochoczo wspierać te akcje gdyby znali te proporcję? Taniej wyszłoby gdyby taki PCK stworzył np. konto bankowe w jakimś kraju Afryki i przekazywano by ogół środków właśnie bezpośrednio tam dzięki czemu koszty spadłyby pewnie do góra 5-10% (przelew i koszty wolontariusza w Afryce). No ale po co skoro można brać połowę lub więcej. Z resztą na tej samej zasadzie działa państwo - owszem masz darmową opiekę społeczną (taa...za którą płacisz w podatkach), bo przecież obywatela na to nie stać...heh dobre sobie, to skoro stać go na utrzymanie lekarza, NFZ'u i Ministerstwa Zdrowia - to faktycznie nie stać go na prywatną wizytę Ja nie umniejszam żadnej formie wolontariatu, ale uwierz mi, że nie znam nikogo kto mając fundację chodziłby ubrany w szmaty czy jeździł starym gruchotem, a ludzie sobie wmawiają, że to jakaś heroiczna droga życia.

@NeuroN: Ja też jestem za pomaganiem... Niekoniecznie jednak za przymusem pomagania (z jednoczesnym samowypłacaniem sobie przez posredników większej części tej pomocy).

Byli w historii tacy ludzie, którzy lubią przymus państwowy; faszyści się nazywali czy jakoś tak; dziwnym zrządzeniem przypadku teraz każdy się obraża, jeśli się go w taki sposób nazwie. Powtórzę więc: ja tam bym się wstydził.

@deathmind: Jak ktoś pomaga ludziom tak jak Owsiak czy Ikonowicz to musi być od razu oszustem i złodziejem? Zobacz jak ten "bogaty" Ikonowicz mieszka i ile zrobił dla innych a później oceniaj. A Mikke przemądrzalec co zrobił oprócz opluwania każdego i pierdzenia w kanape?

@xseper: A ja nie. Jestem za pomocą osobom słabszym a nie ich dobijaniem. Nie mam się czego wstydzić.

@NeuroN: No nie wiem... Ja tam bym się wstydził.

@gagatek: mam lewicowe poglądy no i co? to jakiś powód do wstydu?

@NeuroN: Hahahahahaha jaki łoś. Ty chyba jeszcze nie wiesz na czym polega działalność non-profit Mam znajomego co też ma fundację i owszem dochodu oficjalnie ten podmiot nie uzyskuje(deal polega na tym żeby zawsze koszty wypełniały 100% wpływów), ale ma auto "fundacyjne", które wozi go do ciężkiej pracy za prawie 200 tys. zł, kupuje sobie garnitury Vistuli po 1500 zł i droższe (wystarczy, że od środka naszyjesz logo fundacji i już możesz dać w koszty), a to tylko takie przykładowe pomysły. Oczywiście jego działalność ma tyle wspólnego z dobroczynnością co Ikonowicza. Ja nikomu w portfel nie zaglądam i jeżeli prywatnie ktoś kombinuje - jego sprawa, ale nie lubię jak jakiś łoś, który g*** wie o biznesie non-profit się wymądrza...tak to jest po prostu BIZNES, więc powiem po ojcowsku: GROW UP KIDDO.

@Kreizol: Ah, nie widziałem filmiku przed dodaniem komentarza, bo materiał widziałem już wcześniej. : )
Ikonowicz to czerwony śmieć : )

@NeuroN: rzeczywiscie, ikonowicz jest wzorem do naśladowania hehe ; )

@gagatek: Za JKM na pewno nie stoją żadne korporacyjne pieniądze przynajmniej. Ale niestety to nawiedzony facet, którego 80% "propozycji i teorii" jest całkowicie oderwanych od rzeczywistości.

@gagatek: i tak zaglosuje, chodzilo mi bardziej ze zamias marnowac czas na narzekanie niech sie zajmie czyms pozytywnym

@gagatek: Masakra to mało powiedziane, by nikt nie dał dojść do słowa ;D

@deathmind: Czytaj dokładnie: zwolnienie z podatku nie angażuje nowych urzedników: sam sobie rozliczasz podatki (PIT). Natomiast becikowe dzisiejsze to maszynka do sciągania forsy: z łaski dostajesz 1000 zł a obsługa tej kwoty kosztuje pewnie 2 x tyle (urzędasy sprawdzające papierki itp itd.) Nie pluj sie Yosh...

@leinad: To jest poniżenie godności ludzkiej. Kto normalny robi dzieci dla 1000 zł? Człowiek ze statusem czy jakaś patologia społeczna? Dla brudasa z jakiegoś praskiego blokowiska to jest kupa szmalu na bimber. On sobie to przelicza na litry bimbru. Ja jako człowiek z godnością nie jestem pier.dolonym bykiem rozpłodowym, któremu w nagrodę po udanym "biznesie" właściciel funduje nagrodę. Nie życzę sobie żeby ktoś mnie motywował do rozpłodu jakąś jałmużną. A i co do podatków - odkryłeś właśnie magiczne prawo systemu socjal-kluchów: mów, że dasz ludziom za darmo, a zabieraj 2 razy tyle w podatkach...no przecież za coś trzeba utrzymać te wszystkie urzędy, które ustalają czy danemu bykowi rozpłodowemu należy się 1000 zł za udany spust.

@deathmind: Chciałem przez to napisać, że jestem za ulgami w podatkach: niech państwo pozwoli mi 1000 zł nie płacić w podatkach i już będę zadowolony.

@deathmind: "ktos dostal becikowe 1000 zl to znaczy, ze komus te 1000 zl zawinieto" moje dziecko dostało becikowe. I nie uważam, że komuś zabrałem - płace podatki znacznie wyższe niż te jednorazowe 1000 zł. Moje dziecko też będzie płaciło podatki. Rzecz w tym, że szukamy kasy nie tam gdzie trzeba: urzędasy, ministry, działacze sportowi, niepotrzebne instytucje - tam poszukajmy,

Becikowe może tylko pomóc krajowi. Jak jutro przestaną się rodzić dzieci - to ile ten nasz kraj będzie istniał?

@deathmind: oni się znają najlepiej na dziedzinie przekrętów

@gagatek: Ta zwłaszcza u Lisa gdzie zestaw gości ma na pogaduchy mniej jak 30 min. Żeby realnie omówić choć jeden aspekt np. OFE potrzeba co najmniej 1-3h na opisanie stanu rzeczy, jego przyczyn, skutków itd. co w prawie całościowo nazywa się "stanem faktycznym" oraz własnej opinii na ten temat włącznie z propozycjami zmian itp. To oznacza, że jeżeli inteligenta osoba miałaby z drugą nawiązać konstruktywny dialog to jeden temat zająłby im parę godzin. A co się robi u Lisa, a z resztą u innych też? "Co Pan zrobi z emeryturami jeżeli Pan wygra?" -> Oczywiście moja partia ma w programie priorytety i właśnie jednym z nich jest zaopatrzenie społeczne, które uważam za kluczowe, więc w tym zakresie jesteśmy jak najbardziej za rozwojem tego systemu poprzez stopniowy wzrost zasiłków dla bezrobotnych, emerytur, rent etc. No i w ten sposób obrabia się np. 20 zagadnień. No Stary może i dla de.bila to jest dużo, ale dla mnie to jest jak nie powiedzieć NIC, a pie.rdolić puste hasełka. Z resztą po co my się oszukujemy - Donald to historyk i g.ówno wie o ekonomii. Nowak po politologii miał się znać kur.wa na transporcie? To ja mając wykształcenie prawne i ekonomiczne powinienem się chyba w głowę je.bnać, bo jakiś nienormalny jestem z tym co dzisiaj robię - przecież wedle tego schematu moim przeznaczeniem jest hmm...np. ministerstwo zdrowia! Przecież jestem tak obcykany w tematyce leków i chorób, że choćby jutro gotowym jest spróbować swoich sił! Także zmyjmy z oczu to zamydlenie rzeczywistości - rządzi nami ekipa przyjaciół, którzy mają takie pojęcie o dziedzinach, którymi "dowodzą" jak dzieci w piaskownicy o budowaniu biurowców.

@kamilz4: No i uznano by go jak i JKM za frustratow. Why? Uzywaja jezyka niepoprawnego politycznie tj.zlodzieja nazywaja zlodziejem, socjalizm nazywaja socjalizmem etc. Ludzie lubia ogolniki i mile haselka typu "praca dla wszystkich", "pelen socjal: emerytury, darmowa opieka zdrowotna itd. dla kazdego", bo nie rozumieja ekonomii i tego ze panstwo to jest biznes i nic nie ma za darmo, bo jezeli ktos dostal becikowe 1000 zl to znaczy, ze komus te 1000 zl zawinieto.

BTW sorry za brak znakow PL

@xseper: Zaliczany też jako skrajna prawica tak jak np. Narodowy radykalizm promowany przez polski ONR do którego przywiązuje się KNP.

@NeuroN: Nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu czyli narodowy socjalizm.

@xseper: Nazizm to zapewne też wg Ciebie odmiana lewicy? Nie rób prawice za świętą stronę polityczną bo nigdy taka nie była jak i lewica. Są różne strony mniej lub bardziej skrajne w swoich poglądach u prawicy jak i lewicy, tak było, tak jest i tak będzie.

@NeuroN: Tak - twierdzę, że Niemcy i Włosi byli lewicowi. Prawica jest konserwatywna(w różnym stopniu), lewica zaś elastyczna poglądowo. Rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem, nacjonalizm były w tamtym okresie popularne. Lewica wykorzystała te wartości pod szyldem faszyzmu w celu populistycznym. Poza autokracją i nacjonalizmem te założenia są antyprawicowe (i nie wiem skąd sobie wymyśliłeś połączenie tych haseł z Panem Mikke).

Co do partii, które wymieniłem: są one prawie identyczne, żadna z nich nie spełnia wymogów, aby być nawet partią centrową. A różnią się np. tym, że PIS jest pobożne, TR jest równościowe (też mi odmiana na lewicy), PO bezideowe i otwarte na poglądy większości, a SLD... szkoda gadać.

@NeuroN: ".. każda z tych partii się RÓŻNI*...

@xseper: NeuroN

Twierdzisz, że Niemcy i Włosi byli lewicowi?
Podstawowe założenia faszyzmu to było: rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem czy też nacjonalizm. Jakoś wszystkie te założenia lewica odrzuca. Powiem więcej, jak się tak słucha J.K. Mikke to dokładnie on trafia w te wszystkie założenia, które propaguje ideologia faszyzmu.

Co do tych lewicowych partii, które wymieniłeś to ja bym nie wrzucał wszystkie do jednego worka bo w różnych aspektach społecznych, gospodarczych i ideowych każda z tych partii się równi, natomiast prawdą jest, że nie można nazwać ich bezpośrednio lewicą czy prawicą no może wyjątkiem jest SLD, która jednak jest tą post komuną bo i większość członków była w PZPR z Millerem na czele.

@NeuroN: Ależ wręcz przeciwnie... Totalitaryzm wiążę się z planowaniem centralnym; podobnie jak socjalizm. Żeby się przekonać o tym, wystarczy porównać program NSDAP z programami "nowoczesnych", "cywilizowanych" lewicowych partii politycznych (SLD, PO, PIS, TR).


Twierdzenie, że Faszyzm jest antykomunistyczny jest tak samo prawdziwe jak np. Chiny są komunistyczne, UE kapitalistyczne (nie mylić z EWG), PIS prawicowe, a Antifa jest antyfaszystowska.

@gagatek: spadaj faszysto

@gagatek: Nie prowokuj dalszej dyskusji z człowiekiem, który Mussoliniego czy Hitlera nazywa prawicowcami No dawno się tak nie uśmiałem Ciekawe jakie gość kończył szkoły...och pewnie nabijam się z wybitnego doktora nauk prawnych z katedry doktryn polityczno-prawnych, który wie lepiej czym jest "prawica". Oficjalnie słowa "prawica" używa się w rozumieniu wysoce niezgodnym założeniem tej idei i ja nazywam to definicją "licealną", którą z resztą wyznają też politycy. Z tego też powodu mówi się że prawica to u nas co innego niż prawica w USA. G.ówno prawda...no chyba, że ktoś rozumie przez "prawicę" po prostu ludzi popierających aktualny stan rzeczy, zaś lewicowców jako ludzi dążących do zmian obecnego stanu rzeczy. Takie powierzchowne rozumowanie prowadzi potem do wypisywania bredni.

@xseper: Z lewicą tym bardziej. Faszyzm zazwyczaj definiowany jest jako nacjonalizm totalitarny jak to miało miejsce w latach 30 w Niemczech za panowania Hitlera czy Mussoliniego we Włoszech a Hitler mało miał wspólnego z lewicą

@NeuroN: Faszyzm to dziwny twór narodowo-socjalistyczny... Z prawicą ma mało wspólnego

@xseper: Coś ci się myli. Mówisz o skrajnościach... Faszyzm to skrajna prawica a komunizm to skrajna lewica. Jedno i drugie potępiam.

@deathmind: Co mnie obchodzi jakim samochodem jeździ? Mam skomentować czym jeżdżą polscy biskupi? I nie mów mi o Caritasie bo to instytucja wyłudzania kasy na kościół od obywateli.

@NeuroN: A gdzie ja ich nazwałem złodziejami? Owsiak jeździ Land Roverem Discovery na swoje "szkolenia", z których kasę podobno odbiera w teczce (metoda na obejście fiskusa dla "wybrańców"). Sam z chęcią oddawałbym się czynieniu dobra jeżeli ktoś za darmo postawiłby mi auto za 300-400 tys. zł i zalewał do pełna i opłacał moją egzystencję. Nie mam nic do jego działalności, bo pomagać pomaga, ale Ty chyba masz klapki na oczach, bo piszesz jakieś bzdury wręcz jak za czasów męczenników apostolskich. To nie te czasy dzisiaj Caritas i PCK mają koszty na poziomie 40-60% przychodów, więc nie pitol mi o dobroduszności, bo każde 100 zł na murzynków wysłane przez Ciebie w dobrej woli dzieli się na 40 zł, które idzie do murzynków i na 60 zł, które finansuje biura, wolontariuszy, dyrekcję i ogólnie całą organizację. Czy ktoś Ci o tym mówi? NIE. Myślisz, że ludzie dalej chcieliby tak ochoczo wspierać te akcje gdyby znali te proporcję? Taniej wyszłoby gdyby taki PCK stworzył np. konto bankowe w jakimś kraju Afryki i przekazywano by ogół środków właśnie bezpośrednio tam dzięki czemu koszty spadłyby pewnie do góra 5-10% (przelew i koszty wolontariusza w Afryce). No ale po co skoro można brać połowę lub więcej. Z resztą na tej samej zasadzie działa państwo - owszem masz darmową opiekę społeczną (taa...za którą płacisz w podatkach), bo przecież obywatela na to nie stać...heh dobre sobie, to skoro stać go na utrzymanie lekarza, NFZ'u i Ministerstwa Zdrowia - to faktycznie nie stać go na prywatną wizytę Ja nie umniejszam żadnej formie wolontariatu, ale uwierz mi, że nie znam nikogo kto mając fundację chodziłby ubrany w szmaty czy jeździł starym gruchotem, a ludzie sobie wmawiają, że to jakaś heroiczna droga życia.

@NeuroN: Ja też jestem za pomaganiem... Niekoniecznie jednak za przymusem pomagania (z jednoczesnym samowypłacaniem sobie przez posredników większej części tej pomocy).

Byli w historii tacy ludzie, którzy lubią przymus państwowy; faszyści się nazywali czy jakoś tak; dziwnym zrządzeniem przypadku teraz każdy się obraża, jeśli się go w taki sposób nazwie. Powtórzę więc: ja tam bym się wstydził.

@deathmind: Jak ktoś pomaga ludziom tak jak Owsiak czy Ikonowicz to musi być od razu oszustem i złodziejem? Zobacz jak ten "bogaty" Ikonowicz mieszka i ile zrobił dla innych a później oceniaj. A Mikke przemądrzalec co zrobił oprócz opluwania każdego i pierdzenia w kanape?

@xseper: A ja nie. Jestem za pomocą osobom słabszym a nie ich dobijaniem. Nie mam się czego wstydzić.

@NeuroN: No nie wiem... Ja tam bym się wstydził.

@gagatek: mam lewicowe poglądy no i co? to jakiś powód do wstydu?

@NeuroN: Hahahahahaha jaki łoś. Ty chyba jeszcze nie wiesz na czym polega działalność non-profit Mam znajomego co też ma fundację i owszem dochodu oficjalnie ten podmiot nie uzyskuje(deal polega na tym żeby zawsze koszty wypełniały 100% wpływów), ale ma auto "fundacyjne", które wozi go do ciężkiej pracy za prawie 200 tys. zł, kupuje sobie garnitury Vistuli po 1500 zł i droższe (wystarczy, że od środka naszyjesz logo fundacji i już możesz dać w koszty), a to tylko takie przykładowe pomysły. Oczywiście jego działalność ma tyle wspólnego z dobroczynnością co Ikonowicza. Ja nikomu w portfel nie zaglądam i jeżeli prywatnie ktoś kombinuje - jego sprawa, ale nie lubię jak jakiś łoś, który g*** wie o biznesie non-profit się wymądrza...tak to jest po prostu BIZNES, więc powiem po ojcowsku: GROW UP KIDDO.

@Kreizol: Ah, nie widziałem filmiku przed dodaniem komentarza, bo materiał widziałem już wcześniej. : )
Ikonowicz to czerwony śmieć : )

@NeuroN: rzeczywiscie, ikonowicz jest wzorem do naśladowania hehe ; )

@xseper: Zaliczany też jako skrajna prawica tak jak np. Narodowy radykalizm promowany przez polski ONR do którego przywiązuje się KNP.

@NeuroN: Nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu czyli narodowy socjalizm.

@xseper: Nazizm to zapewne też wg Ciebie odmiana lewicy? Nie rób prawice za świętą stronę polityczną bo nigdy taka nie była jak i lewica. Są różne strony mniej lub bardziej skrajne w swoich poglądach u prawicy jak i lewicy, tak było, tak jest i tak będzie.

@NeuroN: Tak - twierdzę, że Niemcy i Włosi byli lewicowi. Prawica jest konserwatywna(w różnym stopniu), lewica zaś elastyczna poglądowo. Rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem, nacjonalizm były w tamtym okresie popularne. Lewica wykorzystała te wartości pod szyldem faszyzmu w celu populistycznym. Poza autokracją i nacjonalizmem te założenia są antyprawicowe (i nie wiem skąd sobie wymyśliłeś połączenie tych haseł z Panem Mikke).

Co do partii, które wymieniłem: są one prawie identyczne, żadna z nich nie spełnia wymogów, aby być nawet partią centrową. A różnią się np. tym, że PIS jest pobożne, TR jest równościowe (też mi odmiana na lewicy), PO bezideowe i otwarte na poglądy większości, a SLD... szkoda gadać.

@NeuroN: ".. każda z tych partii się RÓŻNI*...

@xseper: NeuroN

Twierdzisz, że Niemcy i Włosi byli lewicowi?
Podstawowe założenia faszyzmu to było: rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem czy też nacjonalizm. Jakoś wszystkie te założenia lewica odrzuca. Powiem więcej, jak się tak słucha J.K. Mikke to dokładnie on trafia w te wszystkie założenia, które propaguje ideologia faszyzmu.

Co do tych lewicowych partii, które wymieniłeś to ja bym nie wrzucał wszystkie do jednego worka bo w różnych aspektach społecznych, gospodarczych i ideowych każda z tych partii się równi, natomiast prawdą jest, że nie można nazwać ich bezpośrednio lewicą czy prawicą no może wyjątkiem jest SLD, która jednak jest tą post komuną bo i większość członków była w PZPR z Millerem na czele.

@NeuroN: Ależ wręcz przeciwnie... Totalitaryzm wiążę się z planowaniem centralnym; podobnie jak socjalizm. Żeby się przekonać o tym, wystarczy porównać program NSDAP z programami "nowoczesnych", "cywilizowanych" lewicowych partii politycznych (SLD, PO, PIS, TR).


Twierdzenie, że Faszyzm jest antykomunistyczny jest tak samo prawdziwe jak np. Chiny są komunistyczne, UE kapitalistyczne (nie mylić z EWG), PIS prawicowe, a Antifa jest antyfaszystowska.

@gagatek: spadaj faszysto

@gagatek: Nie prowokuj dalszej dyskusji z człowiekiem, który Mussoliniego czy Hitlera nazywa prawicowcami No dawno się tak nie uśmiałem Ciekawe jakie gość kończył szkoły...och pewnie nabijam się z wybitnego doktora nauk prawnych z katedry doktryn polityczno-prawnych, który wie lepiej czym jest "prawica". Oficjalnie słowa "prawica" używa się w rozumieniu wysoce niezgodnym założeniem tej idei i ja nazywam to definicją "licealną", którą z resztą wyznają też politycy. Z tego też powodu mówi się że prawica to u nas co innego niż prawica w USA. G.ówno prawda...no chyba, że ktoś rozumie przez "prawicę" po prostu ludzi popierających aktualny stan rzeczy, zaś lewicowców jako ludzi dążących do zmian obecnego stanu rzeczy. Takie powierzchowne rozumowanie prowadzi potem do wypisywania bredni.

@xseper: Z lewicą tym bardziej. Faszyzm zazwyczaj definiowany jest jako nacjonalizm totalitarny jak to miało miejsce w latach 30 w Niemczech za panowania Hitlera czy Mussoliniego we Włoszech a Hitler mało miał wspólnego z lewicą

@NeuroN: Faszyzm to dziwny twór narodowo-socjalistyczny... Z prawicą ma mało wspólnego

@xseper: Coś ci się myli. Mówisz o skrajnościach... Faszyzm to skrajna prawica a komunizm to skrajna lewica. Jedno i drugie potępiam.

@deathmind: Co mnie obchodzi jakim samochodem jeździ? Mam skomentować czym jeżdżą polscy biskupi? I nie mów mi o Caritasie bo to instytucja wyłudzania kasy na kościół od obywateli.

@NeuroN: A gdzie ja ich nazwałem złodziejami? Owsiak jeździ Land Roverem Discovery na swoje "szkolenia", z których kasę podobno odbiera w teczce (metoda na obejście fiskusa dla "wybrańców"). Sam z chęcią oddawałbym się czynieniu dobra jeżeli ktoś za darmo postawiłby mi auto za 300-400 tys. zł i zalewał do pełna i opłacał moją egzystencję. Nie mam nic do jego działalności, bo pomagać pomaga, ale Ty chyba masz klapki na oczach, bo piszesz jakieś bzdury wręcz jak za czasów męczenników apostolskich. To nie te czasy dzisiaj Caritas i PCK mają koszty na poziomie 40-60% przychodów, więc nie pitol mi o dobroduszności, bo każde 100 zł na murzynków wysłane przez Ciebie w dobrej woli dzieli się na 40 zł, które idzie do murzynków i na 60 zł, które finansuje biura, wolontariuszy, dyrekcję i ogólnie całą organizację. Czy ktoś Ci o tym mówi? NIE. Myślisz, że ludzie dalej chcieliby tak ochoczo wspierać te akcje gdyby znali te proporcję? Taniej wyszłoby gdyby taki PCK stworzył np. konto bankowe w jakimś kraju Afryki i przekazywano by ogół środków właśnie bezpośrednio tam dzięki czemu koszty spadłyby pewnie do góra 5-10% (przelew i koszty wolontariusza w Afryce). No ale po co skoro można brać połowę lub więcej. Z resztą na tej samej zasadzie działa państwo - owszem masz darmową opiekę społeczną (taa...za którą płacisz w podatkach), bo przecież obywatela na to nie stać...heh dobre sobie, to skoro stać go na utrzymanie lekarza, NFZ'u i Ministerstwa Zdrowia - to faktycznie nie stać go na prywatną wizytę Ja nie umniejszam żadnej formie wolontariatu, ale uwierz mi, że nie znam nikogo kto mając fundację chodziłby ubrany w szmaty czy jeździł starym gruchotem, a ludzie sobie wmawiają, że to jakaś heroiczna droga życia.

@NeuroN: Ja też jestem za pomaganiem... Niekoniecznie jednak za przymusem pomagania (z jednoczesnym samowypłacaniem sobie przez posredników większej części tej pomocy).

Byli w historii tacy ludzie, którzy lubią przymus państwowy; faszyści się nazywali czy jakoś tak; dziwnym zrządzeniem przypadku teraz każdy się obraża, jeśli się go w taki sposób nazwie. Powtórzę więc: ja tam bym się wstydził.

@deathmind: Jak ktoś pomaga ludziom tak jak Owsiak czy Ikonowicz to musi być od razu oszustem i złodziejem? Zobacz jak ten "bogaty" Ikonowicz mieszka i ile zrobił dla innych a później oceniaj. A Mikke przemądrzalec co zrobił oprócz opluwania każdego i pierdzenia w kanape?

@xseper: A ja nie. Jestem za pomocą osobom słabszym a nie ich dobijaniem. Nie mam się czego wstydzić.

@NeuroN: No nie wiem... Ja tam bym się wstydził.

@gagatek: mam lewicowe poglądy no i co? to jakiś powód do wstydu?

@NeuroN: Hahahahahaha jaki łoś. Ty chyba jeszcze nie wiesz na czym polega działalność non-profit Mam znajomego co też ma fundację i owszem dochodu oficjalnie ten podmiot nie uzyskuje(deal polega na tym żeby zawsze koszty wypełniały 100% wpływów), ale ma auto "fundacyjne", które wozi go do ciężkiej pracy za prawie 200 tys. zł, kupuje sobie garnitury Vistuli po 1500 zł i droższe (wystarczy, że od środka naszyjesz logo fundacji i już możesz dać w koszty), a to tylko takie przykładowe pomysły. Oczywiście jego działalność ma tyle wspólnego z dobroczynnością co Ikonowicza. Ja nikomu w portfel nie zaglądam i jeżeli prywatnie ktoś kombinuje - jego sprawa, ale nie lubię jak jakiś łoś, który g*** wie o biznesie non-profit się wymądrza...tak to jest po prostu BIZNES, więc powiem po ojcowsku: GROW UP KIDDO.

@Kreizol: Ah, nie widziałem filmiku przed dodaniem komentarza, bo materiał widziałem już wcześniej. : )
Ikonowicz to czerwony śmieć : )

@NeuroN: rzeczywiscie, ikonowicz jest wzorem do naśladowania hehe ; )

@xseper: Zaliczany też jako skrajna prawica tak jak np. Narodowy radykalizm promowany przez polski ONR do którego przywiązuje się KNP.

@NeuroN: Nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu czyli narodowy socjalizm.

@xseper: Nazizm to zapewne też wg Ciebie odmiana lewicy? Nie rób prawice za świętą stronę polityczną bo nigdy taka nie była jak i lewica. Są różne strony mniej lub bardziej skrajne w swoich poglądach u prawicy jak i lewicy, tak było, tak jest i tak będzie.

@NeuroN: Tak - twierdzę, że Niemcy i Włosi byli lewicowi. Prawica jest konserwatywna(w różnym stopniu), lewica zaś elastyczna poglądowo. Rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem, nacjonalizm były w tamtym okresie popularne. Lewica wykorzystała te wartości pod szyldem faszyzmu w celu populistycznym. Poza autokracją i nacjonalizmem te założenia są antyprawicowe (i nie wiem skąd sobie wymyśliłeś połączenie tych haseł z Panem Mikke).

Co do partii, które wymieniłem: są one prawie identyczne, żadna z nich nie spełnia wymogów, aby być nawet partią centrową. A różnią się np. tym, że PIS jest pobożne, TR jest równościowe (też mi odmiana na lewicy), PO bezideowe i otwarte na poglądy większości, a SLD... szkoda gadać.

@NeuroN: ".. każda z tych partii się RÓŻNI*...

@xseper: NeuroN

Twierdzisz, że Niemcy i Włosi byli lewicowi?
Podstawowe założenia faszyzmu to było: rasizm, antysemityzm, militaryzm, styl wodzowski(autokracja), walka z demokracją i komunizmem czy też nacjonalizm. Jakoś wszystkie te założenia lewica odrzuca. Powiem więcej, jak się tak słucha J.K. Mikke to dokładnie on trafia w te wszystkie założenia, które propaguje ideologia faszyzmu.

Co do tych lewicowych partii, które wymieniłeś to ja bym nie wrzucał wszystkie do jednego worka bo w różnych aspektach społecznych, gospodarczych i ideowych każda z tych partii się równi, natomiast prawdą jest, że nie można nazwać ich bezpośrednio lewicą czy prawicą no może wyjątkiem jest SLD, która jednak jest tą post komuną bo i większość członków była w PZPR z Millerem na czele.

@NeuroN: Ależ wręcz przeciwnie... Totalitaryzm wiążę się z planowaniem centralnym; podobnie jak socjalizm. Żeby się przekonać o tym, wystarczy porównać program NSDAP z programami "nowoczesnych", "cywilizowanych" lewicowych partii politycznych (SLD, PO, PIS, TR).


Twierdzenie, że Faszyzm jest antykomunistyczny jest tak samo prawdziwe jak np. Chiny są komunistyczne, UE kapitalistyczne (nie mylić z EWG), PIS prawicowe, a Antifa jest antyfaszystowska.

@gagatek: spadaj faszysto

@gagatek: Nie prowokuj dalszej dyskusji z człowiekiem, który Mussoliniego czy Hitlera nazywa prawicowcami No dawno się tak nie uśmiałem Ciekawe jakie gość kończył szkoły...och pewnie nabijam się z wybitnego doktora nauk prawnych z katedry doktryn polityczno-prawnych, który wie lepiej czym jest "prawica". Oficjalnie słowa "prawica" używa się w rozumieniu wysoce niezgodnym założeniem tej idei i ja nazywam to definicją "licealną", którą z resztą wyznają też politycy. Z tego też powodu mówi się że prawica to u nas co innego niż prawica w USA. G.ówno prawda...no chyba, że ktoś rozumie przez "prawicę" po prostu ludzi popierających aktualny stan rzeczy, zaś lewicowców jako ludzi dążących do zmian obecnego stanu rzeczy. Takie powierzchowne rozumowanie prowadzi potem do wypisywania bredni.

@xseper: Z lewicą tym bardziej. Faszyzm zazwyczaj definiowany jest jako nacjonalizm totalitarny jak to miało miejsce w latach 30 w Niemczech za panowania Hitlera czy Mussoliniego we Włoszech a Hitler mało miał wspólnego z lewicą

@NeuroN: Faszyzm to dziwny twór narodowo-socjalistyczny... Z prawicą ma mało wspólnego

@xseper: Coś ci się myli. Mówisz o skrajnościach... Faszyzm to skrajna prawica a komunizm to skrajna lewica. Jedno i drugie potępiam.

@deathmind: Co mnie obchodzi jakim samochodem jeździ? Mam skomentować czym jeżdżą polscy biskupi? I nie mów mi o Caritasie bo to instytucja wyłudzania kasy na kościół od obywateli.

@NeuroN: A gdzie ja ich nazwałem złodziejami? Owsiak jeździ Land Roverem Discovery na swoje "szkolenia", z których kasę podobno odbiera w teczce (metoda na obejście fiskusa dla "wybrańców"). Sam z chęcią oddawałbym się czynieniu dobra jeżeli ktoś za darmo postawiłby mi auto za 300-400 tys. zł i zalewał do pełna i opłacał moją egzystencję. Nie mam nic do jego działalności, bo pomagać pomaga, ale Ty chyba masz klapki na oczach, bo piszesz jakieś bzdury wręcz jak za czasów męczenników apostolskich. To nie te czasy dzisiaj Caritas i PCK mają koszty na poziomie 40-60% przychodów, więc nie pitol mi o dobroduszności, bo każde 100 zł na murzynków wysłane przez Ciebie w dobrej woli dzieli się na 40 zł, które idzie do murzynków i na 60 zł, które finansuje biura, wolontariuszy, dyrekcję i ogólnie całą organizację. Czy ktoś Ci o tym mówi? NIE. Myślisz, że ludzie dalej chcieliby tak ochoczo wspierać te akcje gdyby znali te proporcję? Taniej wyszłoby gdyby taki PCK stworzył np. konto bankowe w jakimś kraju Afryki i przekazywano by ogół środków właśnie bezpośrednio tam dzięki czemu koszty spadłyby pewnie do góra 5-10% (przelew i koszty wolontariusza w Afryce). No ale po co skoro można brać połowę lub więcej. Z resztą na tej samej zasadzie działa państwo - owszem masz darmową opiekę społeczną (taa...za którą płacisz w podatkach), bo przecież obywatela na to nie stać...heh dobre sobie, to skoro stać go na utrzymanie lekarza, NFZ'u i Ministerstwa Zdrowia - to faktycznie nie stać go na prywatną wizytę Ja nie umniejszam żadnej formie wolontariatu, ale uwierz mi, że nie znam nikogo kto mając fundację chodziłby ubrany w szmaty czy jeździł starym gruchotem, a ludzie sobie wmawiają, że to jakaś heroiczna droga życia.

@NeuroN: Ja też jestem za pomaganiem... Niekoniecznie jednak za przymusem pomagania (z jednoczesnym samowypłacaniem sobie przez posredników większej części tej pomocy).

Byli w historii tacy ludzie, którzy lubią przymus państwowy; faszyści się nazywali czy jakoś tak; dziwnym zrządzeniem przypadku teraz każdy się obraża, jeśli się go w taki sposób nazwie. Powtórzę więc: ja tam bym się wstydził.

@deathmind: Jak ktoś pomaga ludziom tak jak Owsiak czy Ikonowicz to musi być od razu oszustem i złodziejem? Zobacz jak ten "bogaty" Ikonowicz mieszka i ile zrobił dla innych a później oceniaj. A Mikke przemądrzalec co zrobił oprócz opluwania każdego i pierdzenia w kanape?

@xseper: A ja nie. Jestem za pomocą osobom słabszym a nie ich dobijaniem. Nie mam się czego wstydzić.

@NeuroN: No nie wiem... Ja tam bym się wstydził.

@gagatek: mam lewicowe poglądy no i co? to jakiś powód do wstydu?

@NeuroN: Hahahahahaha jaki łoś. Ty chyba jeszcze nie wiesz na czym polega działalność non-profit Mam znajomego co też ma fundację i owszem dochodu oficjalnie ten podmiot nie uzyskuje(deal polega na tym żeby zawsze koszty wypełniały 100% wpływów), ale ma auto "fundacyjne", które wozi go do ciężkiej pracy za prawie 200 tys. zł, kupuje sobie garnitury Vistuli po 1500 zł i droższe (wystarczy, że od środka naszyjesz logo fundacji i już możesz dać w koszty), a to tylko takie przykładowe pomysły. Oczywiście jego działalność ma tyle wspólnego z dobroczynnością co Ikonowicza. Ja nikomu w portfel nie zaglądam i jeżeli prywatnie ktoś kombinuje - jego sprawa, ale nie lubię jak jakiś łoś, który g*** wie o biznesie non-profit się wymądrza...tak to jest po prostu BIZNES, więc powiem po ojcowsku: GROW UP KIDDO.

@Kreizol: Ah, nie widziałem filmiku przed dodaniem komentarza, bo materiał widziałem już wcześniej. : )
Ikonowicz to czerwony śmieć : )

@NeuroN: rzeczywiscie, ikonowicz jest wzorem do naśladowania hehe ; )

@gagatek: Za JKM na pewno nie stoją żadne korporacyjne pieniądze przynajmniej. Ale niestety to nawiedzony facet, którego 80% "propozycji i teorii" jest całkowicie oderwanych od rzeczywistości.

@gagatek: i tak zaglosuje, chodzilo mi bardziej ze zamias marnowac czas na narzekanie niech sie zajmie czyms pozytywnym

@gagatek: Bo sami nie sa w stanie zrobic nic porzadnego przy swoim lenistwie.... Aczkolwiek wciskaja swoj kit wszystkim w Europie... A Ferrari sie nie liczy, bo to inna bajka...

@Kielbasa: dzieki , zawsze chciałem być w twojej bandzie

@Symbian: Jesteś Kul Gość.Jusz jesteś w mojej bandzie.Mjanuje Cie Wiceszefem.Pozdro Wice szefie.

@Kielbasa: hahaha sam się załatwił tym razem opis trafny

@Symbian: ch#% zgnity szmata pi#@& gimba

@Kielbasa: Twoja ortografia razi w oczy

@Dyntka08: zamknij morde

@Kielbasa: zważ se łeb

@x4er0: No coś w tym jest co piszesz.

@Profesor: Właśnie mówię o tych idiotach... Wieśtuningowiec swoim golfem będzie jechał i powie "a k***a wyj***ane mam na wasze światła", wychodzi dziecko na pasy i bum, a później tłumaczenia "bo jo żem myśloł, że to czerwone bo troche za szybko jechołem, ale jo nie chciołem"...

@x4er0: Te światła zapalają się nawet przy jechaniu przepisowych 50km/h, tylko wtedy praktycznie nie trzeba zwalniać i płynnie przejedziesz. Przy prędkości przekroczonej, trzeba wyhamować. Twój argument, że się naucza, że tam tak jest i będą jeździć, jest bez sensu jak cały Twój komentarz. Czy jak przejeżdzam codziennie przez skrzyżowanie z sygnalizacją i wiem, że prawie zawsze nikogo nie ma na bocznej drodze, to znaczy, że mogę lecieć na czerwonym? Nie, nie oznacza. Większość ludzi w Polsce jeszcze zatrzymuje się na czerwonym ( są debile, co prawda, co wpadają na późnym żółtym, lub wczesnym czerwonym, bo albo im się nie chce hamować, albo jada zbyt szybko i potem sie tłumaczą, że nie chcieli stwarzać zagrożenia i nie hamowali i leca na czerwonym. Ale to są idioci. Normalny człowiek się zatrzymuje.

@x4er0: No coś w tym jest co piszesz.

@Profesor: Właśnie mówię o tych idiotach... Wieśtuningowiec swoim golfem będzie jechał i powie "a k***a wyj***ane mam na wasze światła", wychodzi dziecko na pasy i bum, a później tłumaczenia "bo jo żem myśloł, że to czerwone bo troche za szybko jechołem, ale jo nie chciołem"...

@x4er0: Te światła zapalają się nawet przy jechaniu przepisowych 50km/h, tylko wtedy praktycznie nie trzeba zwalniać i płynnie przejedziesz. Przy prędkości przekroczonej, trzeba wyhamować. Twój argument, że się naucza, że tam tak jest i będą jeździć, jest bez sensu jak cały Twój komentarz. Czy jak przejeżdzam codziennie przez skrzyżowanie z sygnalizacją i wiem, że prawie zawsze nikogo nie ma na bocznej drodze, to znaczy, że mogę lecieć na czerwonym? Nie, nie oznacza. Większość ludzi w Polsce jeszcze zatrzymuje się na czerwonym ( są debile, co prawda, co wpadają na późnym żółtym, lub wczesnym czerwonym, bo albo im się nie chce hamować, albo jada zbyt szybko i potem sie tłumaczą, że nie chcieli stwarzać zagrożenia i nie hamowali i leca na czerwonym. Ale to są idioci. Normalny człowiek się zatrzymuje.

@x4er0: No coś w tym jest co piszesz.

@Profesor: Właśnie mówię o tych idiotach... Wieśtuningowiec swoim golfem będzie jechał i powie "a k***a wyj***ane mam na wasze światła", wychodzi dziecko na pasy i bum, a później tłumaczenia "bo jo żem myśloł, że to czerwone bo troche za szybko jechołem, ale jo nie chciołem"...

@x4er0: Te światła zapalają się nawet przy jechaniu przepisowych 50km/h, tylko wtedy praktycznie nie trzeba zwalniać i płynnie przejedziesz. Przy prędkości przekroczonej, trzeba wyhamować. Twój argument, że się naucza, że tam tak jest i będą jeździć, jest bez sensu jak cały Twój komentarz. Czy jak przejeżdzam codziennie przez skrzyżowanie z sygnalizacją i wiem, że prawie zawsze nikogo nie ma na bocznej drodze, to znaczy, że mogę lecieć na czerwonym? Nie, nie oznacza. Większość ludzi w Polsce jeszcze zatrzymuje się na czerwonym ( są debile, co prawda, co wpadają na późnym żółtym, lub wczesnym czerwonym, bo albo im się nie chce hamować, albo jada zbyt szybko i potem sie tłumaczą, że nie chcieli stwarzać zagrożenia i nie hamowali i leca na czerwonym. Ale to są idioci. Normalny człowiek się zatrzymuje.