Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
Wczoraj strzelono Polakom gola! Senat przyjął ustawę antyterrorystyczną
-
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych -
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja... -
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką! -
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia. -
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach. -
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
-
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach -
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. -
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!! -
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.
"Skończ Pan Pier@#lić!" - Riposta dla Petru THUG LIFE, na wizji TVN!
-
@slipdog123: zamilcz j@%any slugusie pis-du i pogudz sie z faktami, pis kradnie gdzie tylko sie da. oskarazaja PO o kolesiostwo a sami odpierdalaja caly czas szopki jak w Janowie z arabami. Ale Ty masz oczy PiS-da zarosniete i tego nie widzisz, jak kazdy pie#^#lony pseudopatriota.
-
@Student12: no no np na SKOK Wołomin gdzie kumple Komorowskiego doprowadzili do upałosci i spie#^#lili z kasą
-: Student12
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Dziennikarka TVP miażdży rosyjskiego ministra kultury
-
Poszperałem trochę więcej w internecie i... znalazłem drzewo genealogiczne tej Pani reporter ('www sejm-wielki pl/b/zi.3.48.a2a1' - tam gdzie są spacje trzeba dać kropki). Okazuje się, że jeden jej dziadek zmarł w 1974 a drugi w 1952. Natomiast Generał Czerniachowski (rzekomy morderca) zmarł w 1945 roku... To się nazywa rzetelne dziennikarstwo
Widać, że kłamała... tylko po co? Ktoś jej kazał? Nie wiadomo...
Jeżeli ktoś jeszcze miał wątpliwości w 'rzetelność' przekazu obecnej TVP to niech już nie ma złudzeń. Coraz częściej będzie robiony w bambuko.
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Młody student obnażył hipokryzję manifestacji KOD i został wygwizdany!
-
No proszę was... 19-letni student kulturoznawstwa daje rady gospodarcze? Osądza ludzi, za rzeczy które miały miejsce 20 lat temu (jak go jeszcze na świecie nie było i tego nie widział). Poza tym co mają górnicy do Podlasia? Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim. Zastanówcie się trochę
Pomimo, iż gadał dość dobrze to jednak nie podał żadnych konkretów (takie zwykłe populistyczne gadanie). Mi osobiście -
@Student12: Nie ma sensu. Nie twierdzę, że w innych pracach nie powinny się należeć dodatki wprost proporcjonalne do szkodliwości danej pracy. Nie będę się też wypowiadać o pracy, chcę tylko że jak masz bliskich w górnictwie, to żebyś kiedyś pojechał na wycieczkę do kopalni i zobaczył na własnej skórze jak jest fajnie
-
@Redial: Przeciętny górnik dłużej żyje na emeryturze, niż pracuje
tak pokazują badania i liczne artykuły w internecie. Niestety ale dalszy ciąg dyskusji o górnictwie nie będzie obiektywny, gdyż ty, jako górnik, za wszelką cenę chcesz mi pokazać jak to górnikom ciężko. Ja z kolei, jako że znam wielu górników, to wiem, że jest ciężko, ale nie aż tak jak ty pokazujesz. Obecnie poziom automatyzacji w górnictwie jest 'dość' duży. Nie trzeba już kopać kilofem, jak wtedy, gdy uprawnia do emerytury po 25 latach i inne przywileje górnicze były na nadawane. Wiem, że ciężko to zrozumieć.
Jest też wiele innych zawodów, które są ciężkie, a nie łączą się z żadnymi przywilejami (jak choćby kierowcy tirów, czy pracownicy produkujący opony).
Tak jak pisałem wcześniej, obecnie problemem górnictwa (oprócz związków) są: niskie ceny surowców, i przejadanie zysków (zamiast przeznaczać je na inwestycje).
Także Pozdrawiam. Życzę Ci tyle samo zjazdów co wjazdów do góry i abyś doczekał jak największej liczny barbórek. -
@Student12: Popytaj ile żyje przeciętny górnik na emeryturze. I mówię tu o przodkach, ścianach. Wyobraź sobie jak wygląda zdrowie człowieka który przez 25 lat przebywa w innym środowisku i mikroklimacie przez kilka godzin dziennie, a później pisz że zazdrościsz (ciężko komukolwiek to wytłumaczyć kto nie był na przodku czy ścianie kilometr niżej).
Co do kondycji dzisiejszego górnictwa, nie jest to takie proste jak piszesz. Należy zacząć od 89r., przejeżdżając przez całe lata 90-te (z cudownymi pomysłami restrukturyzacji rzeźnika buzka), aż po cudowny wiek XXI gdzie UE wymyśliła sobie jakieś zupełnie nie mające podstawy naukowej brednie o CO2. Dlatego sytuacja jest jaka jest i to w całej gospodarce. -
@Redial: A to jeszcze tylko 15 lat i wysoka emerytura... ZAZDRO
Teraz rozumiem dlaczego tak bronisz górników, skoro sam nim jesteś. Przejrzałem to forum z paskami od wynagrodzeń, ale znalazłem też wiele negatywnych opinii, że to forum z paskami jest zmanipulowane (min. nie da się powiedzieć ile lat doświadczenia ma osoba, która wrzuca pasek). Poza tym 95% ludzi wypowiadających się na tym forum to są ci, którym jest źle. Ciężko ocenić czy te dane dotyczą statystycznego górnika.
Wiadomo są górnicy, którzy mają lepiej i są tacy co mają gorzej. Raczej na tamtym forum wypowiadają się ci co mają gorzej. Ale nie podlega wątpliwości, że każdy górnik ma dużo lepiej, przeciętny Polak (13, 14, deputaty, wysoka emerytura po 25 latach). Dlatego reszta społeczeństwa jest coraz bardziej sceptyczna jeżeli chodzi o solidaryzowanie się z górnikami.
Co do kondycji polskich kopalń to sytuacja jest faktycznie nieciekawa, ale to wynika z 2 rzeczy:
- bardzo niskie ceny surowców, co powoduje, że polski węgiel jest niekonkurencyjny
- obecnie kopalnie przynoszą gigantyczne straty, ale jeszcze kilka lat temu miały zyski (i to całkiem spore). Niestety te zyski nie zostały wydane na inwestycje tylko zostały 'przejedzone'... -
@Student12: Różnie było w zeszłym roku na KW KHW i PKW. Skany pasków raczej trefne nie są
A jeśli chodzi o informację z pierwszej ręki, to od prawie 10 lat mogę się osobiście wypowiadać na ten temat -
@Redial: Tak jak pisałem (ale jeszcze raz napiszę) - nie muszę czytać informacji na forach bo znam osobiście kilku górników. A bonusy takie jak 13, 14, deputaty itd należą się po przepracowaniu odpowiedniego okresu czasu. To prawda są firmy w których wypłaca się 13, ale te raczej należą do mniejszości. Natomiast puki co każda kopalnia wypłaca 13 (od przyszłego roku zostaną zawieszone 14).
Wiesz na forum może pisać każdy i tak na prawdę nie wiadomo ile tam jest prawdy. A że Polacy to dumny Naród, który niestety lubi narzekać na wszystko, ciężko obiektywnie ocenić co jest prawdą. Dlatego preferuję informację z pierwszej ręki!
Tak jak mówiłem - skończmy już z tymi górnikami bo nie o to tu chodzi w tej dyskusji -
@Student12: Żadne bonusy nie dochodzą po 2-3 latach. A 13-stki i 14-stki też czasami są łączone, że wychodzi tylko 13-stka. W innych sektorach też są 13-stki. I tak jak wspomniałem, można poczytać na forach jak to "dobrze" im się żyje.
-
@Student12: Możesz napisać jakie bonusy i przywileje dochodzą po 2-3 latach? Aha - i nie wiem czy piszesz tu o węglu czy o miedzi, bo jeśli o miedzi to na KGHM-ie zupełnie inna bajka z zarobkami i robotą (ale jak się wydobywa taki surowiec plus do tego ogromną ilość srebra, a także złota, a także innych cennych pierwiastków to ma się prawo tyle zarabiać).
-
@Redial: Tak jak pisałem wcześniej mam w rodzinie i wśród znajomych górników, ponieważ pochodzę z górniczego zagłębia i znam te realia.Jeżeli chodzi o zarobki najtrudniejsze są pierwsze 2 - 3 lata - potem dochodzą bonusy i przywileje, które są niewyobrażalne dla typowego Polaka.
Pisząc o górnikach kontraktowych (tak to się u nas nazywa) mam na myśli górników (pracowników) pracujących na umowach dla firm zewnętrznych - tak jak to opisałeś. Wiem, że coraz trudniej dostać się na kopalnie bo jest coraz mniej miejsc pracy w tym zawodzie.
Co do KODu - nie wydaje mi się, że zarówno te starsze osoby, czy młodzież, która bierze udział w ich zgromadzeniach została oderwana od koryta. To są ludzie o jasnych postulatach np.:
- nie podoba im się podatek bankowy, który spowodował, że średni koszt kredytu wśród młodych małżeństw wzrósł o ponad 1200 zł (a to dopiero początek bo mamy dopiero zapowiedź nowego podatku, a nie został on jeszcze wprowadzony).
- nie podoba im się upolitycznienie mediów (no sam przyznaj powołanie Pana Kurskiego na stanowisko Szefa TVP nie poprawi pluralizmu mediów publicznych; zresztą łatwo się tym przekonać oglądając wiadomości - czego nie polecam).
- nie podoba im się upolitycznienie służby cywilnej (do tej pory osoby z najlepszym CV dostawały prace w ramach otwartych konkursów; obecnie osoby te będą powoływane przez ministra bez konkursu, moim zdaniem po znajomości)
Mógłbym o tym dalej wypisywać ale wydaje mi się, że wiesz o co mi chodzi. Szczególnie te starsze osoby widzą analogię do czasów komunizmu, gdy wszystko było sterowane przez władzę i gdzie liczyły się tylko i wyłącznie znajomości. Gdzie cały czas straszono nas 'Zgniłą' kulturą zachodu. Dlatego protestują bo boją się, że te ciemne czasy wrócą. -
@Student12: Też mi się podoba poziom dyskusji, czego nie można powiedzieć o większej grupie tych co się "najbardziej" tutaj udzielają. Wiadomo, że w strajki są zaangażowane ZZ. Chodziło mi tu o wsparcie konkretnych grup zawodowych dla innych, wiadomo że nie zawsze razem strajkują
Co do KOD-u, wydaję mi się że jest to zwykły krzyk świń oderwanych od koryta. Czy jak PO doszło do władzy to ktoś szczekał po miesiącu, że jest źle w kraju? Poczekajmy pół roku, zobaczymy jak się wywiążą ze swoich obietnic. I żeby nie było, nie jestem z żadnej partii, ani też za żadną partią polityczną. Nie ma aktualnie partii która by była taką może nie idealną, ale godną uwagi.
Co do górników to tutaj się mogę bardziej wypowiedzieć. Ogólnie chodzi o to że na kopalniach pracują górnicy zatrudnieni pod kopalnią i firmy, mające własnych pracowników. Na kopalnie teraz bez jakiejkolwiek szkoły górniczej bardzo ciężko się dostać, dlatego ludzi zatrudniają się pod firmy które mają zlecenia od kopalni. A wiadomo, że to czego kopalnia nie chce sama robić powierzy firmie (najgorsza robota). A w firmie wiadomo jak - umowa śmieciowa, płaca tak samo, o robocie już nie wspomnę. Wiadomo, że co jakiś czas kopalnie biorą do swojej załogi ludzi spod firm, ale przy obecnych likwidacjach kopalń, zapytać jak było w 2015 z przyjęciami pod kopalnię. A odnośnie płacy pod kopalnią - kokosów też nie ma, trzeba tyrać po parę świąt w miesiącu żeby pasek jakoś wyglądał. Nie wierzysz? Wejdź sobie na forum typowo górnicze, tam piszą po ile na jakim oddziale zarabiają, poszukasz dobrze na necie znajdziesz skany pasków. I wcale nie jest tak kolorowo jak trąbią pismaki. -
@Redial: Hej jesteś jednym z nielicznych na tym forum, który stara się dyskutować na argumenty zamiast bluzgać! Szacun! Ale..
te linki to ja akurat znalazłem, ale one pokazują, że nie masz racji, dlatego nie chciałem ich zamieszczać. Ja pisałem: 'Czy w Lubelskim były strajki jak zamykali stocznie w Szczecinie? Czy górnicy strajkowali jak zamykali przychodnie w Kujawsko-Pomorskim'. Chodziło mi o to, że jeżeli już były jakieś strajki to, tylko w jednym miejscu: np w Warszawie. Nie było dodatkowych strajków w innych miastach. Wiadomo, że często związki zawodowe strajkują całymi rodzinami, czasami ich popierają inne związki i wysyłają swoich przedstawicieli do innych strajków (jeden, dwa autobusy). Ale to wszystko. Jak pielęgniarki protestowały w Warszawie to górnicy nie protestowali na Śląsku, żeby ich wspomóc (wysłali tylko 10 - 15 osób do Wa-wy). Teraz rozumiesz?
KOD jest zupełnie inną inicjatywą, która dotyczy problemu całego kraju, Dlatego spotkania są organizowane w kilkudziesięciu miastach jednocześnie. Wiadomo, można się nie zgadzać z ich postulatami, ale nie można porównywać manifestacji KODu ze strajkami poszczególnych grup społecznych!
Co do górników to też sobie strzeliłeś w kolano Mam wielu znajomych i krewnych górników tak się składa wiem, że są pracownicy kontraktowi i na normalną umowę. Wiadomo, że Ci kontraktowi zarabiają mniej i praca jest cięższa, ale bardzo dużo ludzi przechodzi z takich kontraktów na normalne umowy (albo jest zsyłanych z normalnych umów na kontrakty za karę). Do tego dochodzą przywileje tej grupy zawodowej, o których inne grupy społeczne mogą tylko marzyć. Przeciętny Kowalski z Podlasia raczej zaufa statystykom GUS co do zarobków, o których usłyszy w Wiadomościach. Raczej nie będzie jechał na Śląsk dopytywać górników czy to prawda. -
@Student12: Na statystyki nie ma co patrzeć, zapytaj kogoś kto robi na kopalni, a najlepiej pod firmą, jaka jest robota i ile się bierze(to tak na marginesie). Związki zawodowe to zwykłe pasożyty które już nie jeden zakład doprowadziły do zamknięcia swoimi cudownym interwencjami. A co do artykułów to masz np: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3714912,strajk-na-slasku-gornikow-popiera-onr-gornik-zabrze-straz-graniczna-i-lista-poparcia,id,t.html i na odwrót: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Gornicy-i-nauczyciele-wspieraja-pielegniarki,wid,8945740,wiadomosc.html?ticaid=116623&_ticrsn=3
-
@Redial: Ok podeślij mi (załącz poniżej) jakieś artykuły to poczytam, bo na prawdę szukałem i nie mogę znaleźć informacji które podajesz. Z tego co pamiętam jak strajkowały pielęgniarki to był jeden wielki strajk w Warszawie, w którym brały udział tylko pielęgniarki... ale oczywiście mogę się mylić więc jeżeli masz jakieś artykuły to załącz je. Wtedy Ci uwierzę.
Oczywiście, że to nie grzech mówić na południu o stoczniowcach i na północy o górnikach, ale... tak się nie dzieję (przynajmniej nie na dużą skalę). Jest to związane z tym, że każdy związek zawodowy chce jak najwięcej dla siebie ugrać.
Ponad to KOD organizuje manifestacje, które dotyczą spraw całej Polski, a nie tylko poszczególnych regionów, czy grup społecznych.
Co więcej mi przynajmniej wydaje się śmiesznym, żeby mieszkańcy jednego z najbiedniejszych województw Polski (Podlasie) bronili przywilejów górników ze śląska, którzy statystycznie zarabiają 2 razy więcej -
@Student12: Nie powiedział bo mu zabrali mikrofon. Zaczął mówić przykładowo o górnikach z JSW, że jak wyszli na ulicę to dostali pałami i gazem. A to mają górnicy, że to polscy górnicy. Każda grupa zawodowa powinna się wspierać. Co to grzech powiedzieć na południu o stoczniowcach czy na północy o górnikach? Zresztą poczytaj jak były strajki pielęgniarek, to czy np. nauczyciele i górnicy ich nie wspierali? Albo jak był stajk górników, to czy przypadkiem stoczniowcy i ich nie wspierali i na odwrót.
Strona główna
© Copyright 2005-2024 Milanos.pl Wszystkie prawa zastrzeżone. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację Regulaminu
scoork
ponad 8 lat temu
ehhh ucięło mi połowę komentarza - przytoczę jeszcze raz -
sprawa druga - OFE wiem że pamięć zawodzi, myślenie boli a googla używa się bardzo trudno więc: głosowanie nr 15 posiedzenie 55.za 232 posłów w tym 202 PO, 28 PSL, 2 niezależnych (czyli KOALICJA RZĄDZĄCA) 1 z PO nie głosował, a jeden z PSL był przeciw.
PO+PSL+ dwóch niezależnych
Merki1982
ponad 8 lat temu
@Student12: Witam, Bardzo się zastanawiam po co w ogóle wchodzisz w dyskusję z ludźmi na tym portalu. Przecież widać, że to zwykłe buraki, które mają wodę w mózgu, przesiąkniętą propagandowymi gatkami. Jednym słowem, w dupie byli, na gównie się znają. Tylko potrafią w kółko powtarzać te same argumenty, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości... Po prostu na niczym się nie znają.
Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować, bo racjonalność to dla nich coś obcego, żadne racjonalne argumenty do nich nie dotrą. Powiesz im że PO to złodzieje, oni w to uwierzą i będą dalej powtarzać jak mantrę - może nawet dopiszą to jako jedenaste przykazanie. Ale tak na prawdę to co oni ukradli? - czy obecna władza nie kradnie więcej przypadkiem?... Jak to powiedział klasyk: "Racjonalność nie ma tego powabu dla ludzi, którzy są na dole drabiny społecznej. Rewolucja jest pociągająca bo oni maja najmniej do stracenia" - tylko wiadomo, jak kończy się każda rewolucja...
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: Witam ponownie. Dzisiaj prowadzę wykład na jednej z państwowych uczelni. Postanowiłem wykorzystać naszą konwersację (między tobą a mną) podczas mojego wykładu. Następnie wraz ze słuchaczami poddamy naszą rozmowę analizie (naszych merytorycznych wypowiedzi). Podzielę się wnioskami w poniedziałek.
Pozdrawiam i aby Polacy wygrali ze Szwajcarką!
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: A to jeszcze jedno. Puki co nie odniosłeś się do żadnego z moich argumentów na to że PiS kradnie nasze pieniądze. Ale spróbuję jeszcze raz. Zadam jedno pytanie i prosiłbym Cię abyś w odpowiedzi, nic nie pisał o poprzedniej władzy (bo to twoje populistyczne gadanie ,że PO to złodzieje powtórzyłeś już z kilkanaście razy... masakra). Także teraz bez odnoszenia się do poprzedniej władzy ok?
Czy nie przeszkadza Ci, że najważniejsze stanowiska w państwowych spółkach są rozdawane: radnym, posłom, związkowcom z PIS, którzy nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu firmą? Przecież te spółki/firmy zatrudniają naszym kraju miliony osób! Chyba nie muszę tłumaczyć, że firma źle zarządzana nie będzie się rozwijać, nie będzie działać efektywnie i koniec końców zacznie zwalniać pracowników!
Czy nie przeszkadza Ci że ta cała rzesza posłów radnych i kolegów PIS bez doświadczenia, w najbliższych 4 latach wyciągnie z budżetu państwa kilka lub nawet kilkanaście miliardów złotych?
Czy na prawdę Ci to nie przeszkadza? Bo jeżeli nie to chyba jednak ty jesteś idiotą a nie ja. I jeszcze raz proszę, odpowiedz na to pytanie, bez populistycznego pisania, że PO to złodzieje ok?
A jakby Ci przyszło na myśl, żeby pisać, że za PO było tak samo, to radzę sobie sprawdzić kilka stanowisk (np zarząd Orlenu, KGHM, PGE itd - patrz na te najbardziej lukratywne stanowiska bo te dane na pewno znajdziesz łatwo w googlachj). Porównaj jakie doświadczenie mieli ludzie na tych stanowiskach za czasów PO i za czasów PIS. Może wtedy zauważysz, że PIS chce tylko wydoić jak najwięcej w jak najszybszym czasie rozdając stołki swoim kolegom bez doświadczenia.
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: A jeżeli chcesz to mogę Ci podać więcej argumentów, oczywiście jeżeli Cię to interesuje. Możesz sobie też je łatwo wygooglować...
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: Drogi Skorku. Obrażanie innych jest cechą ludzi głupich i słabych... ech...
Swoją ostatnią wypowiedzią właśnie udowodniłeś, że to nie ja piszę w kółko te same argumenty (które podobno Cię śmieszą - chodź dla mnie są przerażające) bo podałem dużoooo więcej argumentów niż ty. W sumie to ty tylko piszesz w kółko, że PO tyle nakradło, że sam nie wiesz właściwie co ukradli, ale ktoś Ci powiedział, że nakradli i będziesz to powtarzał, bo taka moda... ale to pokazuje (i tu niestety muszę cię obrazić po raz pierwszy), że jesteś zmanipulowanym głupcem, który nie potrafi samodzielnie myśleć...
Niestety myliłem się... dla Ciebie już nie ma ratunku... a twoja ostatnia wypowiedź pokazała, że tak na prawdę nic nie wiesz i na niczym się nie znasz. A co najgorsze pisząc takie bzdury udowodniłeś, że nie zależy Ci na tym, aby krajem rządzili mądrzy i uczciwi ludzie... masakra....
Także Pozdrowienia i powodzenia w pracy w Wodociągach.
scoork
ponad 8 lat temu
@Student12: Śmieszy mnie to że jesteś idiotą, powtarzającym w kółko 4 argumenty na które moja odpowiedź jest i będzie taka sama. Choćby robili dni młodzieży co miesiąc, obsadzili WSZYSTKIE stanowiska swoimi ludźmi, to i tak do następnych wyborów nie ukradną tyle co PO.
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: A i jeszcze powiedz, który z tych argumentów podanych prze mnie (dla ułatwienia jeszcze raz wypiszę poniżej) cię śmieszy:
Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: A jeszcze jedno - Jak sam zauważyłeś OFE inwestowało głównie w obligację skarbu państwa - a to nie było głównym celem powstania OFE. OFE miały inwestować w polskie firmy, aby pobudzać gospodarkę.
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: Drogi Skorku. Dopowiem Ci jeszcze raz bo widzę że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pieniądze z OFE nazwałem 'wirtualnymi' ponieważ nie były to pieniądze, którymi każdy obywatel mógł swobodnie dysponować, w przeciwieństwie do pensji jaką się otrzymuje za pracę - potwierdź czy rozumiesz?
Polska po rządach SLD a potem PIS wpadła w pętlę zadłużenia + do tego doszedł największy w ostatnich latach światowy kryzys finansowy- rozumiesz czy nie?
żeby wyjść z pętli zadłużenia można było podnieść podatki, zabrać ludziom żywą gotówkę, wyprzedawać na potęgę majątek państwa (tak jak np w Grecji) co by skutkowało wzrostem bezrobocia i zmniejszeniem pensji, albo przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS i użyć ich do spłaty zobowiązać. - rozumiesz czy nie?
Co byś wolał podniesienie podatków oraz wzrost bezrobocia, czy może transfer pieniędzy do ZUS?
Poza tym coś wspominałeś o krótkiej pamięci... pamiętasz jak Kaczyński w 2007 roku wypowiadał się że pieniądze z OFE trzeba przetransferować do ZUS? Ja pamiętam - niestety nie jest to człowiek, który potrafi podejmować trudne decyzje (o czym świadczy choćby to, iż teraz zasłania się swoimi pionkami, a sam nie pełni żadnej funkcji - rządzi z tyłu). Pamiętam też, że w 2013 roku krzyczał najgłośniej, iż transfer pieniędzy z OFE do ZUS to skandal co oznacza tyle, że stać go co najwyżej na bycie populistą - mówi to co mu wygodnie w danym momencie (chociaż to tak samo jak każdy polityk).
W sumie ja też nie głosowałem teraz ani na PIS ani na PO (nie wiem też po co zacząłeś w to wszystko wtrącać KOD), ale ze swojego własnego doświadczenia uważam, iż za PO było lepiej - przynajmniej w spółkach skarbu państwa. Nie było tak (jak to teraz przedstawia 'dobra zmiana'), że prezesi jeździli złotymi mercedesami (absurd).
Poza tym wydaję mi się, że duża część ludzi z AWS jest też teraz w PIS - nieprawda? (tutaj cytat z googla na temat AWS: '"Wielu jej działaczy powróciło do funkcjonowania w związku zawodowym, zaczęło przechodzić do innych formacji (głównie Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości) lub rezygnować z aktywności politycznej"
Więc drogi skorku, prosiłbym abyś się pohamował i przestał mnie obrażać, a zaczął myśleć.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.
scoork
ponad 8 lat temu
@Student12: Przy kilku twoich zdaniach wybuchłem śmiechem (najbardziej przy OFE bo nazwanie obligacji kraju w którym żyjesz wirtualnymi pieniędzmi to najlepszy dowcip jaki od dawna słyszałem - a teraz użyj googla i dowiedz się jak się finansuje państwo poza wpływami z ceł i podatków).
Ale skoro masz tak ciężki łeb to napiszę drukowanymi literami żebyś zrozumiał, bo pomimo że poprzednio użyłem DUŻYCH LITER jakoś nie zauważyłeś.
NIE POPIERAM PISu.
Bez względu na moje poglądy cieszy mnie tylko jedno: że dziecko AW Solidarność i UW (tak to właśnie stąd pochodzi Pierdu) czyli PO zostało odsunięte od koryta na którym pasły się te nienażarte świnie wybierane przez idotów. A ukręcili na siebie bat sami, bo w poprzednich wyborach ich głównym szyldem wyborczym był biały napis na pomarańczowym tle o treści "Wolisz by premierem był Tusk czy Kaczyński" (czy jakoś tak) i ludzie którzy nie zwracają uwagę na partie polityczne podświadomie mieli odpowiedź nie Tusk, czyli Kaczyński. Dlatego PIS wygrał. Bo nie zrobili nic.
A teraz wiedząc że PO już zdechło i na jego ścierwie się nic nie ugra, tworzą nowy twór nazwany KOD, by idioci Twojego pokroju mogli mówić jak bardzo źle było i jak wiele muszą naprawiać.
Na koniec co do wypłat, bo tym mi po prostu rozbroiłeś konstrukcję i udowodniłeś swoją ignorancję, ludzie nie mają większych wypłat, zarabiają więcej BO SPADŁA ZDOLNOŚĆ NABYWCZA PIENIĄDZA!!!
Student12
ponad 8 lat temu
@scoork: Jeszcze raz analizuje to co napisałeś i nie wierzę. Za PO rosły płace i rosło zatrudnienie w firmie (sam to potwierdzasz), ale dla ciebie to źle? To co jest dla ciebie dobre? Wiesz, że im bardziej rosną płace tym jest lepiej? Ale ok. Nie osądzam.
Widzę, że nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich argumentów, ale ok będę bardziej konkretny. Co zrobił PIS przez ostatnie 6 miesięcy (wypiszę tylko kilka rzeczy, bo resztę możesz sobie wygooglować):
1) Przekazanie dodatkowych 80 mln zł na Światowe Dni Młodzieży kosztem ubezpieczeń społecznych
2) Pan Jasiński (poseł PIS) zostaje prezesem Orlenu - nie trzeba wspominać że nie ma żadnego biznesowego doświadczenia, a został prezesem największej polskiej firmy
3)Pani Goss - koleżanka Kaczyńskiego - została członkiem rady nadzorczej PGE - jednej z największych polskich firm - oczywiście też nie ma żądnych kwalifikacji
4) Prezesem KGHM (jedna z największych polskich firm) - został (uwaga) były skarbnik gminy Ruja, z doświadczeniem na stanowiskach kierowniczych w wodociągach
Jeżeli chcesz mogę wypisać dużo więcej rzeczy, ale te 4 pierwsze przyszły mi na myśl. CZY wy ludzie uważacie, że to ok? To co się dzieję teraz to zwykłe złodziejstwo! Scorku - nie pluj więcej sobie w twarz i otwórz oczy!
Jeżeli chodzi o OFE to ruch PO żeby przetransferować te 'wirtualne" pieniądze do ZUS to był chyba ich najlepszy pomysł. Wiem że pewnie tego nie ogarniasz, ale zaraz wytłumaczę!
Po bardzo słabych rządach SLD i PIS, kiedy budżet naszego kraju był już w stanie fatalnym, w końcu wprowadzono w Polsce procedurę nadmiernego deficytu (procedura rozpoczęła się w 2007, a bodajże w 2009 została wprowadzona), Dodając do tego, że był ogromny kryzys finansowy PO miało do wyboru albo:
- podnieść podatki, zmniejszyć zatrudnienie, wyprzedawać na potęgę wszytko co można - to spowodowało by zmniejszenie realnej ilości pieniądza w gospodarstwach domowych w Polsce (czyli to co było/jest w Grecji)
- przetransferować 'wirtualne' pieniądze z OFE do ZUS (przetransferować, a nie kurde ukraść!), co pozwoliło na zmniejszenie części zadłużenia spowodowanego przez rządy PIS i SLD w latach poprzednich, oraz na utrzymania odpowiedniego poziomu inwestycji. Czyli bez zabierania ludziom realnych pieniędzy uniknęliśmy pętli zadłużenia (co się nie udało Grecji i kilku innym krajom).
Dlaczego piszę 'wirtualne' pieniądze - bo nikt nigdy nie mógł nimi zadysponować!
Drogi Skorku. Otwórz oczy i zacznij myśleć - wierzę że jest jeszcze dla ciebie nadzieja - szczerzę!. Pamiętaj, że jak PO było u władzy mieliśmy jeden z największych w historii światowych kryzysów finansowych. Jak z tego wyszła Polska? według wielu ekspertów - najlepiej na świecie. Oczywiście były konieczne pewne ustępstwa, ale nie tak duże jak w innych krajach.