@NeuroN: Hitlera i Trymkiewicza też z szacunkiem pochować trzeba?

@sandrabf1990: Porównywanie Jaruzelskiego do Hitlera to irracjonalne, ale PiSowca stać na wszystko. Jak napisałem, że każdemu się należy szacunek w dniu pogrzebu to każdemu i robiąc wyjątki doprowadzimy do takich sytuacji. Ty jako katoliczka wierząca w Boga tym bardziej powinnaś uszanować ten fakt, bo czas rozliczeń ma on po śmierci a nie w dniu pogrzebu, gdzie on nie słyszy tych wyzwisk, tylko najbliższa rodzina cierpiąc przy tym często nie mając z nimi nic wspólnego. Na prawdę nie szkoda Ci wnuka Jaruzelskiego, który przyszedł pochować swojego dziadka i musiał wysłuchiwać tej hołoty?

@NeuroN: Mogła go rodzina pochować skromnie i bez fanfar, wtedy mieliby spokój. Ale oni chcą na siłę zrobić bohatera z mordercy.

@NeuroN: kolego zrozum to, że każda osoba, która posiadała legitymacje PZPR, nie powinna być chowana w obecnym ustroju z honorami, ani też nie powinna dostawać innych świadczeń itd.; oczywiście szacunek do pogrzebu i zmarłego trzeba mieć. Rodzina sama chyba chciała takich akcji, ponieważ zgodziła się na pogrzeb na Powązkach.

@qudio: Ja mam inne zdanie i jako żołnierz walczący przeciw Hitlerowi podczas II WŚ, później Generał Armii w WP czy też Prezydent, który oddał władze na rzecz wolnej Polski powinien spocząć na Powązkach. To, że mamy inne poglądy nie znaczy by dewastować ceremonie pogrzebowe.

@sandrabf1990: To tacy ludzi jak wy Piory chcecie z każdego kto rządzi robić morderce nawet w wolnej Polsce. Taki człowiek jak ty ostatni powinien wypowiadać się w tej kwestii.

@NeuroN: W Polsce wytworzył sie pewien stereotyp. Jeśli nie jest sie za PO i komunistami to trzeba być Pisowcem.

@NeuroN: a tych rodzin ludzi którzy zgineli bo twoj ukochany generał kazał do nich strzelac jakos ci nie szkoda? ojeeej bo to było dawno i nie pamietasz? ojeeej jak nam przykro

@NeuroN: i juz po tej wypowiedzi widac jaki debil ta pisiory..leczysz swój kompleks małego cłżonka? to dlatego jestes członkiem PZPR?

@Salomoncaine: Ja wiem doskonale jaką partie reprezentuje ta sandra bo się przyznała wcześniej dlatego sobie mogę pozwolić mówić otwarcie.

@slipdog123: Dziecko ogarnij wiedze historyczną i przytocz mi dokładną datę i okoliczności kiedy wydał rozkaz Jaruzelski by strzelać do ludzi to wtedy mogę odpowiedzieć bo takimi hasełkami to sobie można sypać. Chcesz rozmawiać to na poważnie.
Nie jestem żadnym członkiem PZPR, natomiast jak już wspomniałeś o PiS to tam są owszem i to ci, którzy mieli bezpośredni wpływ na wsadzanie ludzi do więzienia za Solidarność.

@Salomoncaine: Po drugie nic takiego nie zasugerowałem, że każdy kto tam krzyczał był z PiS bo widziałem ludzi przed katedrą jak odbywała się msza święta za Jaruzelskim i byli ludzie z Solidarności z transparentami, którzy jakoś zachowywali się kulturalnie i przyszli po to tylko by wyrazić swój manifest, natomiast na cmentarz już nie poszli. Na cmentarzu były bojówki lewackie z Ruchu Narodowego, PiS i ludzie, którzy pewnie przyszli we własnym imieniu.
W pogrzebie uczestniczyły też osoby, które zostały ranne w kopalni Wujek i to jest bardzo wymowne.
Biskup na mszy mówił wyraźnie, że to jest sprawdzian dla osób wierzących i Ci co nie potrafili zachować się godnie nie zdali :/

@NeuroN: Bredzisz okrutnie. Nawet jakby tak było, że pisowcy z każdego chcą zrobić mordercę, to wcale nie jest argument, że jaruzel nie jest zbrodniarzem. Prędzej pokazujesz, że tyle w tobie nienawiści do pisu, że jak kaczynski powie, że 2+2=4, to też w to nie uwierzysz, jadem zaszły ci tak oczy, że argumenty są nieważne.

@NeuroN: to jako obeznany histroyk powinienes wiedziec ze nawet oficjalnie w Moskwie znajduja sie dokumenty w których twoj ukochany generał prosi o pomoc ZSRR by przysłał wojska bo tu mu chca władze odebrac ale co tam nie? Jasne on rozkazu nie wydał baaa on był tylko przywodca kraju za nic nie opowiada, a ilu k$^@a winnych za to poniosło kare ! całe zero, dzieciaku

@slipdog123: Nigdzie nie napisałem, że to mój ukochany generał. Miał strony swojego życia pozytywne i negatywne. Na pewno nie jestem po tej stronie by go zmieszać z błotem za wszelką cenę. On nie był przywódcą kraju w okresie gdy ludzie ginęli. I sekretarzem był zupełnie kto inny i to I sekretarz wydawał rozkazy.

@sandrabf1990: A co Kaczyński wie o PRL ? Teraz pluje na Prezydenta i Premiera, że są mordercami a podczas gdy Komorowski siedział we więzieniu bo był internowany to Kaczka w domu moczył nogi w miednicy. Macierewicz to samo. Macierewicz był psem lewackim a teraz wielki prawicowiec. Z Adamem Michnikiem byli najlepszymi przyjaciółmi dopiero później mu w łbie się po#^@ało. Wice przewodniczący w Zespole Macierewicza ds. Smoleńska był PZPRowcą i w okresie PRL był Prokuratorem wsadzającym ludzi do więzienia za Solidarność! TAKI JEST PIS. WIELKIE GÓWNO i JAK TU POWAŻNIE ODNOSIĆ SIĘ DO TEJ PARTII? Ocknij się babo.

@NeuroN: Stalin tez nikogo nie zabiła tym bardziej Hitler, nigdzie na papierach nie ma ich podpisów, przylecieli ufoludki a potem zwiały chamy oczywiscie nie on nie on o popatrz jakos górnicy z Wujka to akurat jego okres gumisie rzadziły i piły sok z gumijagód

@slipdog123: Kopalni Wujek nie kwestionuje i to jest czarniejsza karta Jaruzelskiego, natomiast pacyfikacja robotników na wybrzeżu to nie była jego "robota". Jego odpowiedzialność była za lata 81-89. Jedno wiem na pewno, że jakby był dyktator taki jak w Chille czy w Argentynie mielibyśmy tysiące ofiar, ale to nie jest argument do obrony. Jako Generał Armii dobrze zasłużył się Polsce i spoczął na Powązkach wśród swoich żołnierzy z Armii Ludowej tam gdzie jego miejsce być powinno.Ja potrafię spojrzeć z dystansem i obiektywnie na całą działalność polityczną oraz wojskową a następnie wyrobić sobie opinie.

@NeuroN: "Porównywanie Jaruzelskiego do Hitlera to irracjonalne, ale PiSowca stać na wszystko" Własnie zasugerowałeś
Mnie dziwi jedno, czemu na pogrzebie byli górnicy skoro Jaruzel był odpowiedzialny za smierć górników w kopalni wujek.
Szok.

@Salomoncaine: Przecież napisałem, że to sformułowanie było napisane do sandry, która afirmowała się, że jest osobą popierającą Prawo i Sprawiedliwość.
Nawet Janusz Korwin-Mikke broni Jaruzelskiego, że nie jest odpowiedzialny nawet za śmierć górników bo jakby taki rozkaz wydał to by przy każej kopalni robili czystki.
Od siebie dodam, że taki strajki zaraz po wprowadzeniu stanu wojennego w Państwie jest głupotą i Ci, którzy tam stali powinni się spodziewać, że władza może użyć siły jak to robił Janukowycz chociaż ten używał bezprawnie siły wobec obywateli, ale Mikke i tak go chwalił. Tyle.

@NeuroN: Nie słyszałem że Korwin tak mówił. Jak masz dowód to daj.

@Salomoncaine: Wczorajszy program na żywo Woronicza 17

@NeuroN: Nie wszystko należy brać dosłownie.
Do innych polityków każdy ma dystans a Korwina każdy za słowa łapie.

@Salomoncaine: Łapać za słowo? Przecież każdy wie jakie Korwin ma poglądy i mnie te słowa wcale nie dziwią. Korwin zawsze chwalił Chiny i Rosję, bo podoba mu się system dyktatury i nie zdziwiłbym się jakby bronił masakrę na placu Tiananmen.

@NeuroN: Dyktatura dla naszego kraju i ludzi byłaby najlepsza, bo polacy nie potrafią rządzić. Im trzeba mówić co mają robić. Za czasów naszego najlepszego dyktatora Józefa Piłsudskiego gospodarka poszła momentalnie do przodu jedynym błędem było oddanie władzy. A Polacy w 80% to debile i tyle.

@Salomoncaine: Już raz komunizm mieliśmy w Polsce.

@solberg: nie taki człowiek

@solberg: tez mi wstyd ze ta k$^@a zdechła tak pozno i nie poszła do wiezienia, powinien gnic na starosc za to co zrobił, a jego prochy do jakiegos dołu z gównem bo nan ic wiecej nie zasługuje. K$^@a sie nawrócił przed smiercia jak to miło słyszec całe zycie głebok ow dupie ale jak umiera to nagle sra ze strachu

@tomek23w: Macie po zaledwie 20 lat i tyle wiecie o życiu i Jaruzelskim co Wam Wasi rodzice do głów nakładli. Po co w ogóle się niepotrzebnie odzywacie ?

@tomek23w: Ja go nie bronie ! Tylko nabijam się z tych kwasów co to żyją historią zamiast iśc na przód ! A pogrzeb powinien byc pogrzebem a nie demonstracją !

@solberg: mam 25 lat i tatuś nić mi o towarzyszu generale nic nie powiedział sprawdzałem o nim długo z rozmaitych źródeł

@walterguz1: ale nie musiał kazać strzelać do ludzi

@Symbian: masz calkowita racje symbian, lecz niestety swiat nie byl, nie jest i nigdy czarnobialy nie bedzie , kazda zmiana czy konflikt jest okupina ofiarami.Gwoli informacji jestem przeciwnikiem przemocy w jakiejkolwiek postaci (wege od dziesiecioleci) ale to juz inna historia

@Symbian: "Symbian" mialo byc z duzej litery, sorki

@Symbian: O której strzelaninie mówisz?

@walterguz1: Ruscy wcale nie mieli zamiaru wchodzić do Polski, to była bajka propagandowa, aż dziw, że dziś istnieją idioci, którzy w to wierzą.

@sandrabf1990: Ryszard Kukliński, który był oklaskiwany przez PiS też bajki sobie zmyślił razem z Amerykanami? Mało wiesz o historii.

@walterguz1: potwierdzam!

@NeuroN: Ale bredzisz (albo trollujesz), kuklinski mówił że ruscy chcą zaatakowac Polske?! Bzdura wyssana z palca. On właśnie zdradził, że ruscy planują wprowadzić stan wojenny u nas. I tak zrobili, a jaruzel był ich człowiekiem, który to wprowadził.

@sandrabf1990: Jesteś niedoj@%em czy tylko udajesz? Wykradł plany z roku 1980 na którym polska była jednym wielkim polem jądrowym. Czołgi by przy granicach Polski co potwierdzała Ameryka i sam prof. Brzeziński. Kłamiesz jak pies. Wstyd!

@NeuroN: Podaj źródła, bo albo wierzysz w bzdury które piszesz albo jest zwykłym trollem.

@sandrabf1990: Nie piszę bzdur tylko samą prawdę, ponieważ tak się składa, że pochodzę z pod Krosna i znam jego działalność jak to oskarżał ludzi, którzy rozdawali ulotki o Solidarności na ulicach miasta. Mój wujek ponad rok spędził w więzieniu i przestań pluć jadem jak nie znasz swoich ludzi.

Stanisław Piotrowicz.
Na youtube kiedyś było, ale widzę że pousuwano.
NA VOD jeszcze jest materiał z reportażu w drugiej części, natomiast cały materiał wart obejrzenia.

http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/po-prostu-program-tomasza-sekielskiego/wideo/03122013/12997529

@NeuroN: Skończ osiołku, Cieszewski był współpracownikiem SB, tzn. że jego badania nie mają wartości, a do tego dla cb to jest argument, że stan wojenny trza było wprowadzić. Je bnij się w łeb i to mocno.

@sandrabf1990: Ja nie pisałem o Cieszewskim idiotko... Czytaj uważnie albo słownik sobie kup wyrazów polskich.

@sandrabf1990: Tamten materiał miał trafić do innego użytkownika, natomiast jako, że jesteś z PiSu to warto tobie również się doedukować kim są posłowie PiS i komu służyli w latach 80.
Chciałaś materiał dotyczący planów ataku ZSRR na Polskę. Publikacje artykułów jest cała masa i warto pochylić się nad wujkiem google. Skoro jesteś z PiS to artykuł napisany przez zwolenników tejże formacji powinien Cie bardziej przekonać. Zapraszam do lektury:
http://www.naszdziennik.pl/wp/67647,iii-wojna-wisiala-na-wlosku.html

@NeuroN: Ten link co podałeś to o Cieszewskim jest matole. Patrz co wysyłasz

@NeuroN: To jest o ataku na Europę pajacu. Coś przeczytasz bez zrozumienia i sobie układasz bzdurne teorie. Ruscy mieli w Polsce swoje bomby atomowe i nimi grozuli zachodowi, a Polska by ucierpiała ze strony zachodu w związku z tym. A to jest w ogóle co innego niż rzekoma inwazja wojsk rosyjskich w kontekście stanu wojennego. Jesteś naprawdę tak głupi czy tylko udajesz trollu?!

@sandrabf1990: Na Boga! Tam są 2 materiały jakbyś była cierpliwa to w połowie doczekałabyś się materiału o pośle PiSu, który działał dla PZPR jako Prokurator. Ręce opadają....

@sandrabf1990: Już nie chce mi się szukać kolejnych materiałów, natomiast pamiętam dokładnie co mówiła osoba, której to przesyłał Kukliński materiały. Na mapie były wyraźnie zaznaczone Polskie miasta, które miały być zrównane z ziemią aż po Odrę. Pamiętam, że ktoś film bądź książkę o nim robił i ten reżyser również potwierdzał te informacje a rozmawiał z Kuklińskim osobiście. Nie wiem czy to już chodzi o Pasikowskiego czy o innego gościa, natomiast wiem bo oglądałem w Tomasz Lis na żywo jak był temat w sejmie o Uchwale ws. upamiętnienia. Nawet gardzisz taką osobą jak Ryszard Kukliński... Podłe i żałosne.

@NeuroN: Oglądąłam całe, a nie podałeś, że chodzi ci tylko o druga część. W ogołe nie wiadomo o co ci chodzi, bo pieprzysz trzy po trzy nie na temat. Bo jak to że poseł pisu był TW, ma wyjaśniać, że stan wojenny był potrzeby? Nie masz argumentów to piszesz byle co, byle o pisie źle. W każdej partii są ludzie dobrzy, pożyteczni, jak i złodzieje, oszuści i mendy. Nie odkryłeś nic nowego, tylko sobie wmówiłeś, że ja uważam pis za jakies dobro wcielone. To twoje urojenia, bo tak nie jest, dla mnie nie jest wszystko czarne i białe jak u cb. Że jak poseł był TW, to pis jest zły, a to czemu sie pis przeciwstawia, to w takim razie dobre musi być. Ogarnij tą naiwność.

@sandrabf1990: Pisałem wyraźnie, że materiał miał być adresowany do innego użytkownika, który wszedł ze mną w polemikę a przez przypadek wysłałem do Ciebie.
Wprowadzenie stanu wojennego było najlepszą metodą by ruscy nie weszli do Polski, bo doskonale wiedzieli, iż rośnie fala protestów co może zagrozić i wymknąć się z pod kontroli tamtejszej władzy. Nawet Janusz Korwin-Mikke bierze w obronę Jaruzelskiego Nie bądź naiwna karmiąc się hasełkami, że Jaruzelski chciał tylko mordować ludzi. Chore!

@NeuroN: Nie napisałam, że chciał tylko mordować ludzi. "Nawet Korwin Mikke..." - jaki żałosny argument. Zrozum, że ruscy wcale nie zamierzali wejść do Polski, po wszystkim wyszło na jaw, że przy granicach wschodnich nie bło żadnego ruchu wosk, żadnego przygotowania do inwazji - to rzekome zagrożenie ruską inwazją istniało tylko i wyłącznie w sferze propagandy. Są podane amerykańskie źródła na to, i oświadczenie ruskiego ambasadora z tamtego czasu, że ruskim nie pasuje wcale wchodzić do Polski z wojskami. Zamiast tego wprowadzili poprzez jaruzelskiego stan wojenny. Stan wojenny był po to by przy ogólnym strajkach i protestach, solidarność nie doszła do władzy. Ruscy wiedzieli, że komuna upadnie, ale nie byli jeszcze na to gotowi, musieli sobie przygotować wszystko tj. w czasi stanu wojennego porobili z ludzi agentów, którzy po upadku komuny mieli im dalej służyć. Stąd okrągły stół i brak lustracji pod kontem agentury rosyjskiej w wolnej już Polsce. Skąd ty sobie to ubzdurałeś, że ja uważam, że jaruzelski mordował tylko dla mordowania, to ja nie wiem. Paranoik jakiś jesteś.

@sandrabf1990: Wyssane z palca opowieści, że wojsk ruskich przy granicy nie było. Skąd niby to wiesz? Zbigniew Brzeziński wyraźnie mówił, że były bo Amerykanie mieli zdjęcia satelitarne a Brzeziński wie co mówi bo był w tamtym okresie doradcą ds. bezpieczeństwa narodowego.
Jaruzelskiego można było już dawno rozliczyć, ale bracia Kaczyński najpierw udzielili poparcia na prezydenta mu w 89r. a następnie jak przyszedł okres rządzenia w 2005-2007r i objęcie urzędu prezydenta 2005-10 to zamiast go zdegradować to Lech Kaczyński odznaczał go jeszcze medalami. Śmiech na sali. HAAHAHAHAHahahahah

@NeuroN: "Wyssane z palca opowieści, że wojsk ruskich przy granicy nie było." http://alehistoria.blox.pl/2010/08/POLSKA-1980.html
Tp o czym mówisz, to było przed stanem wojennym i inwazja została udaremniona. Dlatego właśnie później nie było żadnej rzekomej groźby inwazji gdy wprowadzono stan wojenny. Powołujesz się na fakty, którymi sam sobie przeczysz.

@gallanonim: nie mogliby

@gallanonim: Jak za życia nie postawiono sprawy jasno, to zostaje pogrzeb. A gdyby go Monika (jego córka) pochowała w Lublinie obok matki, to nie byłoby takiego szumu. A gdy zdecydowała, by chowac z honorami, to juz było wiadomo ,że tak to sie skończy, to było oczywiste. Niech mu ziemia lekką będzie, ale to nie znaczy, że nalezy przekłamywac historię i robić bohatera z kanalii, zbrodniarza, ruskiego namiestnika, zdrajcy Polski.

@sandrabf1990: chyba niech mu ziemia cięszka będzie

@Reinert: też nie wiem komu tu kibicować

@ciapaty: Koleś w mundurze to zwolennik Jaruzelskiego, komu kibicować ha!, wystarczy poznać trochę historii Polki, najlepiej od kogoś kto żył za czasów Jaruzelskiego...

@gambrinus: Ale gambri, to nie było oczywiste, bo ten łysy gość miał polską flagę na ramieniu. To naprawdę nie jest czytelne, bo na tym nagraniu nawet nie bardzo słychać o co jest kłótnia. Trochę poszukałem w Internecie o tym zajściu i już wiem co się działo.

@gambrinus: no ja żyłem za czasów Jaruzelskiego, jeszcze parę dni temu można by powiedzieć. Stan wojenny też przeżyłem. Wronie należy się mogiła na Powązkach jak psu buda.