@robur69: Prowadzenie to jedno z moich ulubionych zajęć. I tak masz rację. Nigdy nie zrozumiem jak można być tak leniwym ignorantem jak goście z filmu i nie pojechać sobie na teren nieuczęszczany.
Nie widzę w swoich wypowiedziach czegoś świadczącego o jeździe z przymusu. Jak napisałem- też sobie lubiłem poszaleć ALE napisałem też gdzie to robiłem. Mam rozumieć że ci którzy przestrzegają przepisów, bezpieczeństwa i swoje szaleństwa uskuteczniają w odosobnionym miejscu jeżdżą z przymusu?
A co do rozumienia-baaardzo dużo w rozumieniu pomaga oglądanie miejsc i ciał po wypadkach. A bardzo wiele wypadków zdarza się w tak głupi sposób że sobie nie wyobrażacie-często w warunkach jeszcze bezpieczniejszych niż ten parking. Niestety często dopóki kierowca nie przekona się na własnej lub cudzej skórze to "przecież niemożliwe żeby coś się stało"
Pozdro.

@robur69: Szczerze? Na "ulicy" nigdy. A jeśli kogoś ponosi i nie umie się opanować to jest niebezpieczny i nie powinien mieć prawka. Przecież sam widzisz że gość nawet radioli nie widzi, a co dopiero jakby ktoś wszedł na parking. Ci na ulicy też mają utrudnioną widoczność. Czemu mam wjechać w chmurę dymu i mieć czołówkę w której zginie np. dziecko, bo kogoś poniosło? Jeździłem różnymi samochodami i "śmiechu wartymi słabiakami" i "ścigantami". Jak chciałem poćwiczyć/poszaleć to jechałem na teren starego zakładu lub inny teren ZAMKNIĘTY. Nie potępiam takich zabaw, tylko miejsce w którym się odbywają. Zasada musi być jedna-chcesz ryzykować-ryzykuj sobą i tymi co CHCĄ-nie stwarzaj ryzyka dla innych.

@robur69: Prowadzenie to jedno z moich ulubionych zajęć. I tak masz rację. Nigdy nie zrozumiem jak można być tak leniwym ignorantem jak goście z filmu i nie pojechać sobie na teren nieuczęszczany.
Nie widzę w swoich wypowiedziach czegoś świadczącego o jeździe z przymusu. Jak napisałem- też sobie lubiłem poszaleć ALE napisałem też gdzie to robiłem. Mam rozumieć że ci którzy przestrzegają przepisów, bezpieczeństwa i swoje szaleństwa uskuteczniają w odosobnionym miejscu jeżdżą z przymusu?
A co do rozumienia-baaardzo dużo w rozumieniu pomaga oglądanie miejsc i ciał po wypadkach. A bardzo wiele wypadków zdarza się w tak głupi sposób że sobie nie wyobrażacie-często w warunkach jeszcze bezpieczniejszych niż ten parking. Niestety często dopóki kierowca nie przekona się na własnej lub cudzej skórze to "przecież niemożliwe żeby coś się stało"
Pozdro.

@robur69: Szczerze? Na "ulicy" nigdy. A jeśli kogoś ponosi i nie umie się opanować to jest niebezpieczny i nie powinien mieć prawka. Przecież sam widzisz że gość nawet radioli nie widzi, a co dopiero jakby ktoś wszedł na parking. Ci na ulicy też mają utrudnioną widoczność. Czemu mam wjechać w chmurę dymu i mieć czołówkę w której zginie np. dziecko, bo kogoś poniosło? Jeździłem różnymi samochodami i "śmiechu wartymi słabiakami" i "ścigantami". Jak chciałem poćwiczyć/poszaleć to jechałem na teren starego zakładu lub inny teren ZAMKNIĘTY. Nie potępiam takich zabaw, tylko miejsce w którym się odbywają. Zasada musi być jedna-chcesz ryzykować-ryzykuj sobą i tymi co CHCĄ-nie stwarzaj ryzyka dla innych.

@robur69: Jeden jest kiepskim kierowcą, a drugi kiepskim piłkarzem, siebie warci są. Neymar to prawo jazdy zdawał u siebie w dzikim kraju, to wiadomo jak to tam wygląda, a Ken jak w piłkę trafi to już dobrze :]

@robur69: Jeden jest kiepskim kierowcą, a drugi kiepskim piłkarzem, siebie warci są. Neymar to prawo jazdy zdawał u siebie w dzikim kraju, to wiadomo jak to tam wygląda, a Ken jak w piłkę trafi to już dobrze :]

@musti: Tak, główny problem to sposób myślenia. Na pewno mi się uda, mnie to się nie zdarzy, na pewno zdążę wyprzedzić, przecież prowadzę świetnie, etc. Następny problem (jedno z drugiego wynika) to absolutny brak poszanowania życia swojego i innych kierowców.
W Auto Świecie pisali niedawno, że takie zdjęcia pokazują na kursie zbijającym punkty karne. Większość uczestników przegląda telefony, drzemie, albo zajmuje się sprawami dla nich ważniejszymi. W dzisiejszych czasach, gdzie dość drastyczne zdjęcia, wypadki można oglądać w necie, to one na nikim już chyba nie robią wrażenia (pewnie na małym procencie osób zrobią i dadzą im coś do myślenia) Reszta przejdzie nad tym normalnie, bez emocji, jak nad jakąś zwykła rzeczą i w ich głowie nie zostawi nawet śladu. A Ci, krótzy nawet przejmą się takimi zdjęciami zaraz o nich zapomną.
Tak jak napisałeś, dla mnie główny problem to sposób myślenia. Droga to nie tor, trasy są coraz bardziej zapchane, autami podróżują całe rodziny, życie jest tylko jedno i trzeba to wszystko szanować. Ale do niektórych nie dotrze nikt, nic i nigdy. I to jest najsmutniejsze.

@musti: Mocny post. Stary nie wiem czy to tylko późna godzina, ale poruszyłeś mnie tą wypowiedzią. Nie chodzi o sam fakt zdjęć z wypadków, bo sam byłem świadkiem 3 wypadków śmiertelnych (np. jeden to było dociśnięcie rowerzystki przez auto do barier ochronnych - urwało jej nogę przy samej miednicy, oczywiście śmierć na miejscu, a jechałem wtedy coś przekąsić), a w internecie zwłaszcza w tej mrocznej części niedostępnej z poziomu zwykłej przeglądarki można zobaczyć najróżniejsze masakryczne przypadki. Skłoniłeś jednak do refleksji. Nie raz w żartach opowiadałem pasażerowi, że jeżeli jedziemy 300 km/h to w razie poślizgu nasze zwłoki wraz z częściami auta będą rozciągnięte na odcinku do wskazanej latarni (np. znajdującej się 2-3 km dalej w polu przy autostradzie). Jednakże nigdy nie podchodziłem do tego aż tak personalnie - jak teraz. Wieziesz umierającego, jedziesz do kogoś kto może zaraz umrzeć, bo jest chory albo miał nieszczęśliwy wypadek etc. i pędzisz gdzieś, a adrenalina przysłania zdrowy rozsądek - ok. Jak jednak zwłaszcza rodzina pasażera/-ki ma wytłumaczyć sobie, że zabiłeś siebie i ją/jego, bo na "spontanie" pędziłeś sobie bez powodu 300 km/h - tak dla rozrywki?

@deathmind: tu nie chodzi o refleks jedynie.. a sposób myślenia.. większości tych o których wspominasz nie przejdzie przez myśl że ich też wypadek może dotyczyć.. czują się nieśmiertelni jak w NFS.. i gnają.. nie myślą że nie będą w stanie się zatrzymać gdy coś się zdarzy nieoczekiwanego na drodze.. brak respektu do innych uczestników na drodze.. totalna ufność w swoje umiejętności (których często za grosz nie ma) oraz brak doświadczenia i umiejętności radzenia sobie w wyjątkowych sytuacjach i tak mamy trupy na drogach.. często młodzi ludzie którzy mają całe życie przed sobą..
Niektórzy bronią motocyklistów i wypierają z myśli że to prędkość ich zabija.. owszem to prędkość.. oczywiście chodzi o niemożność zatrzymania się z tak dużej prędkości.. lub wyhamowania na tyle by uniknąć śmierci.. prawda jest taka że są bezbronni i nic ich nie chroni a to że śmigają z dużymi prędkości odbiera im ten cień szansy na wyjście z opresji i w razie kolizji na przeżycie.. i nie ma tu znaczenia czy oni zawinili czy kierowca auta zawinił czy była zła droga.. bo to oni zapłacą życiem niezależnie czy byli winowajcami czy nie.. i dopóki tego nie zrozumieją dopóty będą ginąć dzień dziennie..
Nie wiem jakie mają być nowe testy.. ale moim zdaniem wszystkim zdającym na prawko niezależnie od kategorii powinno się pokazywać drastyczne zdjęcia z wypadków.. i opisać dlaczego do nich doszło.. w głównej mierze będzie to nadmierna prędkość, ignorancja przepisów, brak myślenia i czasem alkohol.. myślę że to utkwiło by choć małej części bardziej wrażliwych i może jakiś odsetek z nich zastanowił by się 2 razy i zrezygnował z wyprzedzania na trzeciego, wciśnięcia ped#@u gazu do podłogi, wsiadania po kieliszku itd itd..
Same testy lub kolejne testy to kolejna okazja by dawać w łapę za pozytywnie zdane testy.. co z testów jak na drodze będzie rodził się bezmózgi wariat a przy testach będą ładnie uczesani i grzeczni potencjalni kierowcy.. takim debilom trzeba wstrząsu w postaci takich drastycznych zdjęć.. albo coś innego co utkwi w pamięci do końca życia..
mój kolega ze studiów pracował jako strażak i często opowiadał jakie mieli akcje ratunkowe i opisywał wypadki.. nie widziałem zdjęć ale samych opisów scen nie zapomnę pewnie do końca życia.. stąd uważam że to jedna z dróg na uświadomienie bezmózgowcom zanim dostaną prawko, że życie jest jedno i to nie gra.. i stracić je można za kółkiem przez jedną złą decyzję, przez jeden fałszywy ruch i jeden głupi pomysł.. i nie ma restartu.. jest: you lose the end.. nie wspomnę o tym że zabić mogą też innych na drodze

@kubanfs: Każdy też wie, że coraz gorsza gówniarzeria się pcha na jednoślad/za kierownicę samochodu. W PL jeszcze 6-8 lat temu nie było tylu obwodnic, dróg szybkiego ruchu, a ludzie sobie radzili: jedni jechali wolniej, a drudzy szybciej (wedle potrzeby). Dzisiaj strach jest jechać szybko nawet kiedy masz cały lewy pas dla siebie. Czemu? Kierowca wychowany na dawnych standardach nie wyleci Ci na ten pas znienacka, bo zna podstawową zasadę, iż pas zmienia się dopiero po spojrzeniu w lusterko, a gimbus, który pół życia spędził na NFS po prostu wrzuca kierunek i ładuje Ci się przed zderzak i od niechcenia zweryfikuje lub też nie że wymusił pierwszeństwo. Miałem spotkanie podobne jak tutaj na filmiku z gówniarzem - chciał się ze mną poganiać i ostatecznie wjechał mi w tył samochodu. Nadzieja w tym, że nowe testy wyeliminują chociaż jakiś odsetek bałwanów. Jestem świadom, że nie każdy posiada licencję rajdową, ale po ch*** pchać się na pojazd mechaniczny jak człowiek ma refleks szachisty.

@musti: Tak, główny problem to sposób myślenia. Na pewno mi się uda, mnie to się nie zdarzy, na pewno zdążę wyprzedzić, przecież prowadzę świetnie, etc. Następny problem (jedno z drugiego wynika) to absolutny brak poszanowania życia swojego i innych kierowców.
W Auto Świecie pisali niedawno, że takie zdjęcia pokazują na kursie zbijającym punkty karne. Większość uczestników przegląda telefony, drzemie, albo zajmuje się sprawami dla nich ważniejszymi. W dzisiejszych czasach, gdzie dość drastyczne zdjęcia, wypadki można oglądać w necie, to one na nikim już chyba nie robią wrażenia (pewnie na małym procencie osób zrobią i dadzą im coś do myślenia) Reszta przejdzie nad tym normalnie, bez emocji, jak nad jakąś zwykła rzeczą i w ich głowie nie zostawi nawet śladu. A Ci, krótzy nawet przejmą się takimi zdjęciami zaraz o nich zapomną.
Tak jak napisałeś, dla mnie główny problem to sposób myślenia. Droga to nie tor, trasy są coraz bardziej zapchane, autami podróżują całe rodziny, życie jest tylko jedno i trzeba to wszystko szanować. Ale do niektórych nie dotrze nikt, nic i nigdy. I to jest najsmutniejsze.

@musti: Mocny post. Stary nie wiem czy to tylko późna godzina, ale poruszyłeś mnie tą wypowiedzią. Nie chodzi o sam fakt zdjęć z wypadków, bo sam byłem świadkiem 3 wypadków śmiertelnych (np. jeden to było dociśnięcie rowerzystki przez auto do barier ochronnych - urwało jej nogę przy samej miednicy, oczywiście śmierć na miejscu, a jechałem wtedy coś przekąsić), a w internecie zwłaszcza w tej mrocznej części niedostępnej z poziomu zwykłej przeglądarki można zobaczyć najróżniejsze masakryczne przypadki. Skłoniłeś jednak do refleksji. Nie raz w żartach opowiadałem pasażerowi, że jeżeli jedziemy 300 km/h to w razie poślizgu nasze zwłoki wraz z częściami auta będą rozciągnięte na odcinku do wskazanej latarni (np. znajdującej się 2-3 km dalej w polu przy autostradzie). Jednakże nigdy nie podchodziłem do tego aż tak personalnie - jak teraz. Wieziesz umierającego, jedziesz do kogoś kto może zaraz umrzeć, bo jest chory albo miał nieszczęśliwy wypadek etc. i pędzisz gdzieś, a adrenalina przysłania zdrowy rozsądek - ok. Jak jednak zwłaszcza rodzina pasażera/-ki ma wytłumaczyć sobie, że zabiłeś siebie i ją/jego, bo na "spontanie" pędziłeś sobie bez powodu 300 km/h - tak dla rozrywki?

@deathmind: tu nie chodzi o refleks jedynie.. a sposób myślenia.. większości tych o których wspominasz nie przejdzie przez myśl że ich też wypadek może dotyczyć.. czują się nieśmiertelni jak w NFS.. i gnają.. nie myślą że nie będą w stanie się zatrzymać gdy coś się zdarzy nieoczekiwanego na drodze.. brak respektu do innych uczestników na drodze.. totalna ufność w swoje umiejętności (których często za grosz nie ma) oraz brak doświadczenia i umiejętności radzenia sobie w wyjątkowych sytuacjach i tak mamy trupy na drogach.. często młodzi ludzie którzy mają całe życie przed sobą..
Niektórzy bronią motocyklistów i wypierają z myśli że to prędkość ich zabija.. owszem to prędkość.. oczywiście chodzi o niemożność zatrzymania się z tak dużej prędkości.. lub wyhamowania na tyle by uniknąć śmierci.. prawda jest taka że są bezbronni i nic ich nie chroni a to że śmigają z dużymi prędkości odbiera im ten cień szansy na wyjście z opresji i w razie kolizji na przeżycie.. i nie ma tu znaczenia czy oni zawinili czy kierowca auta zawinił czy była zła droga.. bo to oni zapłacą życiem niezależnie czy byli winowajcami czy nie.. i dopóki tego nie zrozumieją dopóty będą ginąć dzień dziennie..
Nie wiem jakie mają być nowe testy.. ale moim zdaniem wszystkim zdającym na prawko niezależnie od kategorii powinno się pokazywać drastyczne zdjęcia z wypadków.. i opisać dlaczego do nich doszło.. w głównej mierze będzie to nadmierna prędkość, ignorancja przepisów, brak myślenia i czasem alkohol.. myślę że to utkwiło by choć małej części bardziej wrażliwych i może jakiś odsetek z nich zastanowił by się 2 razy i zrezygnował z wyprzedzania na trzeciego, wciśnięcia ped#@u gazu do podłogi, wsiadania po kieliszku itd itd..
Same testy lub kolejne testy to kolejna okazja by dawać w łapę za pozytywnie zdane testy.. co z testów jak na drodze będzie rodził się bezmózgi wariat a przy testach będą ładnie uczesani i grzeczni potencjalni kierowcy.. takim debilom trzeba wstrząsu w postaci takich drastycznych zdjęć.. albo coś innego co utkwi w pamięci do końca życia..
mój kolega ze studiów pracował jako strażak i często opowiadał jakie mieli akcje ratunkowe i opisywał wypadki.. nie widziałem zdjęć ale samych opisów scen nie zapomnę pewnie do końca życia.. stąd uważam że to jedna z dróg na uświadomienie bezmózgowcom zanim dostaną prawko, że życie jest jedno i to nie gra.. i stracić je można za kółkiem przez jedną złą decyzję, przez jeden fałszywy ruch i jeden głupi pomysł.. i nie ma restartu.. jest: you lose the end.. nie wspomnę o tym że zabić mogą też innych na drodze

@kubanfs: Każdy też wie, że coraz gorsza gówniarzeria się pcha na jednoślad/za kierownicę samochodu. W PL jeszcze 6-8 lat temu nie było tylu obwodnic, dróg szybkiego ruchu, a ludzie sobie radzili: jedni jechali wolniej, a drudzy szybciej (wedle potrzeby). Dzisiaj strach jest jechać szybko nawet kiedy masz cały lewy pas dla siebie. Czemu? Kierowca wychowany na dawnych standardach nie wyleci Ci na ten pas znienacka, bo zna podstawową zasadę, iż pas zmienia się dopiero po spojrzeniu w lusterko, a gimbus, który pół życia spędził na NFS po prostu wrzuca kierunek i ładuje Ci się przed zderzak i od niechcenia zweryfikuje lub też nie że wymusił pierwszeństwo. Miałem spotkanie podobne jak tutaj na filmiku z gówniarzem - chciał się ze mną poganiać i ostatecznie wjechał mi w tył samochodu. Nadzieja w tym, że nowe testy wyeliminują chociaż jakiś odsetek bałwanów. Jestem świadom, że nie każdy posiada licencję rajdową, ale po ch*** pchać się na pojazd mechaniczny jak człowiek ma refleks szachisty.

@Bambooo: Ach drogi Sherlocku dziękuję za dogłębne wytłumaczenie zagadnienia.

@Dimple: Dr.Watson, odpowiedziałem na zarzuty autora filmu żeby gimbaza nie musiała się głowić! Więc patrz i ucz się!

@Bambooo: producent nie winny. jedno lewe drugie prawe jak klient chcial. d..y dał montażysta.

@Bambooo: Powiedz Holmesie jak to odkryłeś?